«Форум пока без названия Форумы сайтов lugovsa.net => Иврит => Тема начата: Leonil от Декабрь 30, 2007, 09:56:12 am Название: Зе ло ковед Отправлено: Leonil от Декабрь 30, 2007, 09:56:12 am Вчера я сказал соседке (на ...»

короче говоря, даже и не знаю, какой ответ Вы хотите услышать на свои вопросы "почему" и "как"... :-\ Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 09, 2008, 12:08:22 pm Цитата: Василий от Июнь 08, 2008, 07:21:53 pm P.S. Владимиру привет от “com2com”.

Прошу прощения, не нашел у себя в архиве такого ника.

Цитата: andrey от Июнь 09, 2008, 05:20:48 am Приставка - как то, что идет перед корнем.

Но почему слово корень Вы употребляете в его нормальном полном значении, а слово приставка (в той же фразе!) - в таком упрощенческом?

Цитата: andrey от Июнь 09, 2008, 05:20:48 am Цитировать И что именно Вы хотите сказать про глагольную модель?

Только то, что эта модель подразумевает возвратность, в отличие от модели hафах, на которую сослался Василий.

Да, это действительно вводит в заблуждение. Потому что hитпаэль НЕ образуется присоединением приставки к паалю. Только это ведь Вы говорите, а не я.

Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 05:38:24 am Как я понял, добавление “мит” называет действие возвратным Нет. Хотя мой ответ Вас только радует, но не устраивает, - все-таки постарайтесь его прочитать.

Что касается возникновения сочетания мит-, то в нем можно выделить букву мем, обозначающую настоящее время у многих типов глаголов, букву тав, присутствующую во всех формах биньяна hитпаэль, и огласовку "и", возникшую по грамматическим соображениям на месте огласовки шва, более обычной при упомянутом меме. Как видите, все три элемента возникли из грамматики.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: andrey от Июнь 09, 2008, 12:41:25 pm Цитата: vcohen от Июнь 09, 2008, 12:08:22 pm Цитата: Василий от Июнь 08, 2008, 07:21:53 pm P.S. Владимиру привет от “com2com”.

Но почему слово корень Вы употребляете в его нормальном полном значении, а слово приставка (в той же фразе!) - в таком упрощенческом?

Владимир, могу только повторить свои слова:

я просто объяснил на пальцах, как раскладывается слово, использовав наиболее очевидный термин - приставка (как то, что идет перед корнем). Мог бы сказать префикс или вообще аффикс. Тоже самое - с артиклем, который мне пришлось обозвать приставкой для пущей очевидности.

Цитировать Да, это действительно вводит в заблуждение. Потому что hитпаэль НЕ образуется присоединением приставки к паалю. Только это ведь Вы говорите, а не я.

Я нигде не говорил, что hитпаэль образовывается с помощью приставки. Я нигде не отвечал на вопрос, как образовывается hитпаэль. Я только объяснял, что такое "амит-" - и почему это НЕ корень.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 09, 2008, 01:02:37 pm Я согласен с Вашими словами, что это не корень. Но я не согласен с тем, что рядом со словом корень, использованным во всей полноте значения, использовано слово приставка (или префикс), которое ни в коем случае нельзя воспринимать в соответствии с его значением. Как об этом должен догадаться читающий? А наш собеседник, кстати, тут же показал нам с Вами пример, как превратно он понял Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 05:38:24 am Как я понял, добавление “мит” называет действие возвратным Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: andrey от Июнь 09, 2008, 02:50:32 pm Цитата: vcohen от Июнь 09, 2008, 01:02:37 pm А наш собеседник, кстати, тут же показал нам с Вами пример, как превратно он понял Ваши слова:

Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 05:38:24 am Как я понял, добавление “мит” называет действие возвратным Ну если собеседник склонен делать далеко идущие выводы из простой информации, то он и Ваши слова сможет трактовать как угодно.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 09, 2008, 05:42:08 pm Да нет, он Вас понял буквально: Вы сказали, что это приставка, - он и понял, что она к чему-то добавляется.

Правда, мои слова он просто проигнорировал - наверно, они показались ему слишком научными. Тогда вопрос надо ставить так: что лучше - правильный ответ, который человеку не понравится, или неправильный, которого он заранее ожидает.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 09, 2008, 07:37:56 pm Цитата: vcohen от Июнь 09, 2008, 12:08:22 pm Цитата: Василий от Июнь 08, 2008, 07:21:53 pm P.S. Владимиру привет от “com2com”.

Прошу прощения, не нашел у себя в архиве такого ника.

--------------------------------Ник тогда был действительно другой, но Вы в скобках к нему сами приписали (com2com).

Вы там были явно моложе. ;) Цитата: vcohen от Июнь 09, 2008, 12:08:22 pm Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 05:38:24 am Как я понял, добавление “мит” называет действие возвратным Нет. Хотя мой ответ Вас только радует, но не устраивает, - все-таки постарайтесь его прочитать.

Что касается возникновения сочетания мит-, то в нем можно выделить букву мем, обозначающую настоящее время у многих типов глаголов, букву тав, присутствующую во всех формах биньяна hитпаэль, и огласовку "и", возникшую по грамматическим соображениям на месте огласовки шва, более обычной при упомянутом меме. Как видите, все три элемента возникли из грамматики.

--------------------------------Вроде, о появлении звуков в модели более-менее понятно.

Владимир, а можно привести другие слова, где таже модель и подразумевается возвратность ?

А могут ли образовываться существительные от слов подобных “амитъhапэхэт” ?

(То есть, когда, извините, передняя часть слова образует новый корень.) По поводу понимания и вопросов:

Хотя о моделях когда-то читал в грамматике, но, вопросил так, как было Тут, к оформлению сообщений привыкнуть бы. Правда, всё очень красиво !

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 09, 2008, 07:52:41 pm Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 07:37:56 pm Ник тогда был действительно другой, но Вы в скобках к нему сами приписали (com2com).

Вы меня ни с кем не путаете?

Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 07:37:56 pm Владимир, а можно привести другие слова, где таже модель и подразумевается возвратность ?

Митлабеш - одевающийся. МитгалЕах - бреющийся. Митрахец - моющийся. И таких примеров как минимум сотни.

Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 07:37:56 pm А могут ли образовываться существительные от слов подобных “амитъhапэхэт” ?

(То есть, когда, извините, передняя часть слова образует новый корень.) В типичном ивритском слове только один корень. Чтобы именно вот это "мит" образовало новый корень - я таких примеров не знаю.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: andrey от Июнь 10, 2008, 05:46:33 am Цитата: vcohen от Июнь 09, 2008, 05:42:08 pm Да нет, он Вас понял буквально: Вы сказали, что это приставка, - он и понял, что она к чему-то добавляется.

А она ни к чему не добавляется?

Владимир, меня удивляет эта логика. Если для образования причастия hитпаэля от корня hафах нужна приставка, дагеш и патах с цере, то утверждение, что для образования hитпаэля нужна приставка является неверным? Если снег - белый, холодный и мокрый, то утверждение, что снег - белый, является неверным? Только потому, что кто-то может решить, что снег ТОЛЬКО белый и все, что белое - это снег? Вы не видите разницу между утверждением и определением?

Кроме того, Вы так и не отказались от своих слов в той части, где Вы категорично отрицали, что "мит-" - это приставка. А я, между прочим, привел более чем весомые доводы в пользу своего утверждения, которое Вы называли ложным.

Цитировать Правда, мои слова он просто проигнорировал - наверно, они показались ему слишком научными. Тогда вопрос надо ставить так: что лучше - правильный ответ, который человеку не понравится, или неправильный, которого он заранее ожидает.

Вопрос ставится так: или мы даем правильный и понятный ответ, из которого человек, при желании, может сделать далеко идущие неправильные выводы; или мы даем правильный и непонятный ответ, из которого человек, при всем желании, никаких выводов сделать не может - в силу его непонятности. Называть мой ответ неверным в силу предполагаемо неправильной трактовки в части не касающейся вопроса - это подтасовка.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 07:00:12 am Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 05:46:33 am А она ни к чему не добавляется?

Сама по себе - нет. По крайней мере так, как понял Василий, - нет.

Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 05:46:33 am Владимир, меня удивляет эта логика. Если для образования причастия hитпаэля от корня hафах нужна приставка, дагеш и патах с цере, то утверждение, что для образования hитпаэля нужна приставка является неверным?

Да. Вы в русском слове перестройка можете сказать, что "пе" приставка? Все рассуждения, которые Вы сейчас ведете, можно применить и к этому случаю. Если в слове перестройка есть "пе" и "ре", значит можно рассматривать отдельно "пе"...

Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 05:46:33 am Кроме того, Вы так и не отказались от своих слов в той части, где Вы категорично отрицали, что "мит-" - это приставка. А я, между прочим, привел более чем весомые доводы в пользу своего утверждения, которое Вы называли ложным.

В соседнем топике Барух привел корректную формулировку, в которой митназвано приставкой. В его формулировке добавлено столько ограничений, что приставка фактически перестает быть таковой. Если хотите, давайте формулировку Баруха полностью. Одна фраза про приставку, вырванная из контекста, ведет к неверным выводам.

Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 05:46:33 am Вопрос ставится так: или мы даем правильный и понятный ответ, из которого человек, при желании, может сделать далеко идущие неправильные выводы;

Если ответ правильный, то всё неверное толкование будет на совести понимающего. В любом случае, на совести отвечающего величина вероятности, что понимающий будет введен в заблуждение.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: andrey от Июнь 10, 2008, 07:16:10 am Цитировать Сама по себе - нет. По крайней мере так, как понял Василий, - нет.

Я не знаю, как понял Василий. И не уверен, что Вы точно это знаете. Все это не более чем Ваши догадки о его догадках. Для меня главное, что он понял, что "амит-" - это не корень. В этом и была суть вопроса.

Цитировать Да. Вы в русском слове перестройка можете сказать, что "пе" приставка? Все рассуждения, которые Вы сейчас ведете, можно применить и к этому случаю. Если в слове перестройка есть "пе" и "ре", значит можно рассматривать отдельно "пе"...

Приставки "пе" нет. Приставка - есть. См. ЭШ.

Цитировать В соседнем топике Барух привел корректную формулировку, в которой митназвано приставкой. В его формулировке добавлено столько ограничений, что приставка фактически перестает быть таковой. Если хотите, давайте формулировку Баруха полностью. Одна фраза про приставку, вырванная из контекста, ведет к неверным выводам.

Еще раз повторяю - я не в ответе за выводы, которые человек делает в сфере, не относящейся напрямую к задаваемому вопросу.

Цитировать Если ответ правильный, то всё неверное толкование будет на совести понимающего. В любом случае, на совести отвечающего величина вероятности, что понимающий будет введен в заблуждение.

Что для Вас важнее: ответить на вопрос или снять с себя ответственность за неверное толкование?

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 07:24:13 am Андрей, Вы чувствуете разницу между "мит- входит в hитпаэль" и "мит- является приставкой"?

Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 07:16:10 am Приставки "пе" нет.

О, как хорошо и коротко. И даже аргументы не нужны. И даже то, что одно Ваше утверждение противоречит другому, - ерунда, если Вы уверены в обоих.

Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 07:16:10 am Приставка - есть. См. ЭШ.

ЭШ утверждает, что мит- является приставкой в русском понимании?

Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 07:16:10 am Еще раз повторяю - я не в ответе за выводы, которые человек делает в сфере, не относящейся напрямую к задаваемому вопросу.

То есть разрешено давать ложную информацию, если она является оффтопиком?

Цитата: andrey от Июнь 10, 2008, 07:16:10 am Что для Вас важнее: ответить на вопрос или снять с себя ответственность за неверное толкование?

И то, и другое. Просто ответить, чтобы с плеч долой, - это непорядочно.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: andrey от Июнь 10, 2008, 07:54:37 am Владимир, мы пошли по кругу. Им коль hакавод, не вижу смысла усугублять.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:00:21 am Ну, подождем, пока кто-нибудь нас вытолкает из колеи. :) Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Yuditsky от Июнь 10, 2008, 12:21:23 pm Ну давайте я немного потолкаю.

Насколько мне известно, упомянутые в начале дискуссии морфологи сами не знают какое определение дать мишкалю и корню в семитских языках.

В данном случае лично мне удобней определять -как приставку, и вот почему:

пара вроде - указывает, что -приставка к существующей форме, даже если эта форма из другого биньяна. Замечу ещё, что и в самой -есть три неравноценные части: первая согласная меняется в зависимости от времени, а в будущем и лица, т.е. она выполняет те же функции, что и окончания в русском;

гласная i не меняется; а вот согласная может быть инфиксом, напр..

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 12:25:59 pm Цитата: Yuditsky от Июнь 10, 2008, 12:21:23 pm В данном случае лично мне удобней определять -как приставку, и вот почему:

пара вроде - указывает, что -приставка к существующей форме, даже если эта форма из другого биньяна. Замечу ещё, что и в самой -есть три неравноценные части: первая согласная меняется в зависимости от времени, а в будущем и лица, т.е. она выполняет те же функции, что и окончания в русском;

гласная i не меняется; а вот согласная может быть инфиксом, напр..

Ну, первая часть из сказанного здесь была уже сказана Барухом в соседнем топике (и упомянута здесь), а вторая - мной (кроме момента про инфикс). Просто поскольку речь идет о собеседнике с русскоязычным бэкграундом, то я против упоминания терминов, которые в русском и иврите обозначают разные вещи, ибо это ведет к неправильному пониманию.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 02:28:18 pm Андрей, а что, если я чуть уточню свою формулировку? "Я согласен с Вашим ответом, но считаю нужным уточнить, что речь не идет о приставке в русском понимании".

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: andrey от Июнь 10, 2008, 02:41:05 pm Цитата: vcohen от Июнь 10, 2008, 02:28:18 pm Андрей, а что, если я чуть уточню свою формулировку? "Я согласен с Вашим ответом, но считаю нужным уточнить, что речь не идет о приставке в русском понимании".

Тогда никаких проблем.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 02:45:10 pm Ну вот и ладненько. :) Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm Цитата: vcohen от Июнь 10, 2008, 02:45:10 pm Ну вот и ладненько. :) --------------------------------Налицо единомыслие ! Слава Богу, что Он создал человека таким разумным ! :) Цитата: vcohen от Июнь 09, 2008, 07:52:41 pm Цитата: Василий от Июнь 09, 2008, 07:37:56 pm Ник тогда был действительно другой, но Вы в скобках к нему сами приписали (com2com).

Вы меня ни с кем не путаете?

--------------------------------Пришлось искать оригинальные выдержки, ух … (тяжело вздыхая), вот они :

Из одного из сообщений.

> Автор: Вовочка (бывший Саныч) > Дата: 09-07-04 22: > Могу предложить собственный сайт - http://mozg.freeservers.com Из последующего сообщения, где Вы сделали всего один раз приписку к моему > Автор: Вовочка (бывший Саныч) > Дата: 15-07-04 21: > Автор: vas-z (---.com2com.ru) Простите, а известна этимология слов иврита “эмет” – истина (“амити” – истинный) и “мет” – мёртвый ?

Я правильно понял, что борец на ковре - “митъабек” и “борющийся” – одно и Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:14:12 pm Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm Налицо единомыслие !

Но я все равно против использования терминов, которые могут ввести в заблуждение. :) Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm > Автор: Вовочка (бывший Саныч) > Дата: 09-07-04 22: Оооо... :):):) Теперь понял. Здравствуйте.

Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm > Автор: vas-z (---.com2com.ru) Это не я сделал приписку. Это форум грамоты.ру к никам приписывает куски адресов их провайдеров.

Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm “эмет” – истина (“амити” – истинный) и “мет” – мёртвый ?

В слове эмет тав не корневой, там корень алеф-мем-нун.

Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm Я правильно понял, что борец на ковре - “митъабек” и “борющийся” – одно и Борющийся - неэвак. Хотя корень и тот же.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 10, 2008, 08:46:39 pm Цитата: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:14:12 pm Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm > Автор: Вовочка (бывший Саныч) > Дата: 09-07-04 22: Оооо... :):):) Теперь понял. Здравствуйте.

--------------------------------Добрый вечер ! :) :) :) Цитата: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:14:12 pm Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm “эмет” – истина (“амити” – истинный) и “мет” – мёртвый ?

В слове эмет тав не корневой, там корень алеф-мем-нун.

--------------------------------Странно, но и “эмет” (истина) и “амити”(истинный) находятся в одной группе слов с "имет" (удостоверять) корня алеф-мем-тав.

Цитата: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:14:12 pm Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:00:51 pm Я правильно понял, что борец на ковре - “митъабек” и “борющийся” – одно и Борющийся - неэвак. Хотя корень и тот же.

--------------------------------Вот думал почти конец, а тут опять всё с начала.

Борец вроде существительное, скажите, что такое “митъ” у “митъабек” ?

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:50:12 pm Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:46:39 pm Странно, но и “эмет” (истина) и “амити”(истинный) находятся в одной группе слов с "имет" (удостоверять) корня алеф-мем-тав.

Просто надо различать корень этимологический и корень структурный. Названный мной корень с нуном - это этимологический корень данных слов.

Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:46:39 pm Борец вроде существительное, скажите, что такое “митъ” у “митъабек” ?

То же, что и прежде. Это слово по модели - причастие. И неэвак тоже причастие.

Просто бороться на ковре и бороться обычным образом - это два разных глагола, хотя и одного корня.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 10, 2008, 09:02:23 pm Цитата: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:50:12 pm Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 08:46:39 pm Борец вроде существительное, скажите, что такое “митъ” у “митъабек” ?

То же, что и прежде. Это слово по модели - причастие. И неэвак тоже причастие.

Просто бороться на ковре и бороться обычным образом - это два разных глагола, хотя и одного корня.

--------------------------------Хорошо, а “борющийся” (имеется в виду на ковре) как звучит в переводе ?

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Самуил от Июнь 10, 2008, 09:04:13 pm Цитата: vcohen от Июнь 10, 2008, 08:00:21 am Ну, подождем, пока кто-нибудь нас вытолкает из колеи. :) --------------------------------Я попытался это сделать пару дней назад, переместив предмет спора между саксау "аксакалами" в упомянутый здесь "соседний топик". :) Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 11, 2008, 07:00:53 am Цитата: Василий от Июнь 10, 2008, 09:02:23 pm Хорошо, а “борющийся” (имеется в виду на ковре) как звучит в переводе ?

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 11, 2008, 03:50:46 pm Владимир, с помощью вашей программы на сайте, я попытался воссоздать слово “амитъhапэхэт”. Вроде получилось, но без артикля. Но вот обратил внимание на то, что слово будет иметь такой вид, если связанно с женским родом.

Прокомментируйте, пожалуйста, это обстоятельство применительно к выражению “лаат hахэрэв амитъhапэхэт”. К чему тут женский род ?

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 11, 2008, 04:49:35 pm Что такое лаат, я не понял, но слово херев женского рода.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 11, 2008, 06:48:30 pm Цитата: vcohen от Июнь 11, 2008, 04:49:35 pm --------------------------------Что такое лаат, я не понял, но слово херев женского рода.

--------------------------------Если я не попутал, в Библии 3.24 перевод “и пламенный меч обращающийся” соответствует в иврите “веэйт лаат hахэрэв амитъhапэхэт”.

Теперь вроде понятно почему у "амитъhапэхэт" женский род.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Podolsky от Июнь 12, 2008, 03:25:16 am Только не лаат, а лаhат - пламя, пылание.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 12, 2008, 06:55:12 am И тогда уже hамитъhапэхэт. А то непонятно, почему иногда буква h поставлена, а Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: alex от Июнь 12, 2008, 07:13:40 am Цитата: vcohen от Июнь 12, 2008, 06:55:12 am И тогда уже hамитъhапэхэт. А то непонятно, почему иногда буква h поставлена, а и непонятно, зачем перед h стоит твердый знак... если бы это еще был чистоконкретный тет...

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 12, 2008, 08:04:16 am Спасибо Всем за такое внимание. :) Сами понимаете, учитывая характер моих вопросов, не сам писал.

Озвучивание на иврите я копировал из этого места:

http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?

action=displaypage&book=1&chapter=3&verse=24&portion= Вдруг кому будет интересно (типа меня).

Если предыдущая ссылка будет уводить в англоязычный вариант, то идти по:

http://bible.ort.org/intro1.asp?lang= далее Тора и надо дойти, нажимая “вперёд”, до Брейшит 3.24.

Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: vcohen от Июнь 12, 2008, 09:38:34 am Там русская транскрипция сделана не очень аккуратно. Тора заслуживает большего Название: Re: Мечь обращающийся Отправлено: Василий от Июнь 12, 2008, 10:02:00 am Цитата: vcohen от Июнь 12, 2008, 09:38:34 am --------------------------------Там русская транскрипция сделана не очень аккуратно. Тора заслуживает большего --------------------------------Очень согласен с Вами.

SMF 2.0.7 | SMF © 2013, Simple Machines Форум пока без названия Форумы сайтов lugovsa.net => Иврит => Тема начата: b.t от Июнь 13, 2008, 08:48:33 pm Название: адрес Отправлено: b.t от Июнь 13, 2008, 08:48:33 pm Я слышал что на радио РЭКА существует сайт на котором в течении суток сохраняются программы радиостанции, что даёт возможность прослушать пропущенную консультацию или урок.Подскажите пожалуйста адрес этого Название: Re: адрес Отправлено: nprital от Июнь 13, 2008, 09:11:31 pm http://www.intkolisrael.com (http://www.intkolisrael.com) Под рубрикой "Русский" выбираете время пропущенного вещания и регулируете прослушивание при помощи "проигрывателя" в правом верхнем углу.

Название: Re: адрес Отправлено: b.t от Июнь 14, 2008, 11:27:55 am Большое спасибо.У меня всё получилось.

Название: Re: адрес Отправлено: Самуил от Июнь 14, 2008, 03:15:33 pm Интересно! Я как раз сегодня собирался спросить о том же (купил плеер). Есть ли ещё на РЭКА ваши программы и что ещё стоит слушать? Спасибо.

Название: Re: адрес Отправлено: Самуил от Июнь 14, 2008, 03:20:46 pm А может, кроме ваших программ, стоит слушать совсем не РЭКА, а что нибудь ещё, что можно закачивать из Интернета? Вдруг там ещё какие нибудь аутентичные "Галей-Цаhаль" болтаются... Если знаете - подскажите, пожалуйста.

Название: Re: адрес Отправлено: andrey от Июнь 14, 2008, 03:26:50 pm Цитата: Самуил от Июнь 14, 2008, 03:20:46 pm А может, кроме ваших программ, стоит слушать совсем не РЭКА, а что нибудь ещё, что можно закачивать из Интернета? Вдруг там ещё какие нибудь аутентичные "Галей-Цаhаль" болтаются...

Да вот же они, родимые: http://glz.msn.co.il/ SMF 2.0.7 | SMF © 2013, Simple Machines Форум пока без названия Форумы сайтов lugovsa.net => Иврит => Тема начата: ritali от Май 12, 2008, 01:42:21 pm Название: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Май 12, 2008, 01:42:21 pm Честное слово, пыталась разобраться сама, но безуспешно.

Неомыляемая фракция - это как звучит на иврите и на английском (либо хотя бы на одном из них...) Заранее спасибо!

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Май 13, 2008, 03:07:56 pm unsaponifiable fraction unsaponifiable -- Polytechnical (Ru-En) (к версии Lingvo 12), Русско-английский индекс к Большому англо-русскому политехническому словарю*. 125 тыс. статей.

Большой англо-русский политехнический словарь. © «РУССО», 1997. 200 тыс. слов и словосочетаний.

а также Wikipedia English Есть еще вариант nonsaponifying, LingvoScience (Ru-En) (к версии Lingvo 12) Русско-английский индекс к Англо-русскому научно-техническому словарю*. Англо-русский научно-технический словарь. © ABBYY Software, 2006. 156 тыс.

Тут я только Copy/Paste:

Babylon English-Hebrew saponifiable (омыляемый, т.е. "способный к омылению") Насчет фракции на иврите помочь не могу. И в ИРИСе, и в Бабилоне, и в МилонМорфикс приводятся переводы общие, из математики и физики, а нужного, из химии, нет. Могу только привести определение нужного термина из англ. Вики:

A fraction in chemistry is a quantity collected from a sample or batch of a substance in a fractionating separation process. In such a process, a mixture is separated into fractions, which have compositions that vary according to a gradient. A fraction can be defined as a group of chemicals that have similar boiling points. A common fractionating process is fractional distillation. It is used to produce liquor and various hydrocarbon fuels, such as gasoline, kerosene and diesel.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Май 13, 2008, 04:22:18 pm Спасибо за информацию! А наш главный химик в отъезде или нас игнорирует? ;D Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 13, 2008, 04:48:06 pm Цитата: vhart от Май 13, 2008, 03:07:56 pm unsaponifiable fraction Babylon English-Hebrew saponifiable (омыляемый, т.е. "способный к омылению") Насчет фракции на иврите помочь не могу. И в ИРИСе, и в Бабилоне, и в МилонМорфикс приводятся переводы общие, из математики и физики, а нужного, из химии, нет. Могу только привести определение нужного термина из англ. Вики:

фракция чаще всего так и будет,реже.

А насчет неомыляемого, я бы не стал крутить этот кошмар. Он вполне пригоден для перевода термина в словаре, но в тексте выглядит ужасно (ИМХО, конечно). Лучше перестроить все предложение.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Май 13, 2008, 04:52:04 pm Слава Б-гу, химики на месте, жизнь сразу стала веселее.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 13, 2008, 04:54:25 pm Цитата: ritali от Май 13, 2008, 04:52:04 pm Слава Б-гу, химики на месте, жизнь сразу стала веселее.

vhart - не меньший химик, чем я. Во всяком случае, для этих вещей его квалификации хватит за глаза. Это - так,для информации.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Май 13, 2008, 04:56:49 pm Это я только сейчас осознала. :'( Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Май 13, 2008, 05:51:18 pm Цитата: alex от Май 13, 2008, 04:48:06 pm А насчет неомыляемого, я бы не стал крутить этот кошмар. Он вполне пригоден для перевода термина в словаре, но в тексте выглядит ужасно (ИМХО, конечно). Лучше перестроить все предложение.

Кошмар -- конечно. Но означает ли это, что устойчивого термина в иврите нет?

М.б., взять глагол "омылять" -- -- и сконструировать соответствующую глагольную форму?

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Май 13, 2008, 05:58:37 pm Цитата: alex от Май 13, 2008, 04:54:25 pm Цитата: ritali от Май 13, 2008, 04:52:04 pm Слава Б-гу, химики на месте, жизнь сразу стала веселее.

vhart - не меньший химик, чем я. Во всяком случае, для этих вещей его квалификации хватит за глаза. Это - так,для информации.

"Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза".

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 13, 2008, 06:01:35 pm Цитата: vhart от Май 13, 2008, 05:51:18 pm Цитата: alex от Май 13, 2008, 04:48:06 pm А насчет неомыляемого, я бы не стал крутить этот кошмар. Он вполне пригоден для перевода термина в словаре, но в тексте выглядит ужасно (ИМХО, конечно). Лучше перестроить все предложение.

Кошмар -- конечно. Но означает ли это, что устойчивого термина в иврите нет?

М.б., взять глагол "омылять" -- -- и сконструировать соответствующую глагольную форму?

Понимаете, какая тут штука, все учебники на английском, поэтому на лекции профессор скажет либо что-то типа " " либо "."

Но ни то, ни другое не являются "официальными" терминами. Таковых просто не существует. Смешно, конечно, но так и живем.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 13, 2008, 06:04:46 pm Цитата: vhart от Май 13, 2008, 05:58:37 pm Цитировать vhart - не меньший химик, чем я. Во всяком случае, для этих вещей его квалификации хватит за глаза. Это - так,для информации.

"Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза".

Я извиняюсь за "не меньший химик, чем я." Я очень хорошо отдаю себе отчет в том, что Ваш опыт, вклад, достижения значительно превосходят мои. Я имел в виду только то, что Вы все же не "чистый" химик, Ваше направление немножко рядышком, но и того "краешка", которым Вы "цепляете" химию, несомненно достаточно для полноценных ответов на вопросы, заданные ritali.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Май 13, 2008, 06:08:44 pm Понятно. Примерно то же, что учебник физики на украинском.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Май 13, 2008, 06:13:14 pm Цитата: alex от Май 13, 2008, 06:04:46 pm Цитата: vhart от Май 13, 2008, 05:58:37 pm Цитировать vhart - не меньший химик, чем я. Во всяком случае, для этих вещей его квалификации хватит за глаза. Это - так,для информации.

"Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза".

Я извиняюсь за "не меньший химик, чем я." Я очень хорошо отдаю себе отчет в том, что Ваш опыт, вклад, достижения значительно превосходят мои. Я имел в виду только то, что Вы все же не "чистый" химик, Ваше направление немножко рядышком, но и того "краешка", которым Вы "цепляете" химию, несомненно достаточно для полноценных ответов на вопросы, заданные ritali.

Да господь с Вами, alex! "Я не мельник, я ворон". И уж точно только самые общие представления об органике, в отличие от Вас, как я понимаю.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Май 13, 2008, 06:15:15 pm Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 13, 2008, 06:21:37 pm Цитата: ritali от Май 13, 2008, 06:15:15 pm В общем - нет. А в частном случае - зависит от контекста. Но лично я бы не стал.

Разве что, в книжке для домохозяек. Просто химическая суть искажается, хотя бытовая - в порядке.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 13, 2008, 06:27:59 pm А вообще, ritali, я Вам искренне сочувствую, потому что с этим текстом Вы попали.

Только человек, одинаково хорошо владеющий химическим ивритом и русским (оба на уровне родных или близко к этому), сумеет понять и принять, что дословный перевод невозможен в принципе и нужно идти в обход. И сумеет оценить красоту предпринятого обходного маневра. Но такому человеку не понадобились бы Ваши услуги. А клиент реальный либо примет от Вас неправильный (но дословный) перевод, который будет ужасен для читающего на иврите, либо устроит Вам скандал за искажение смысла.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Май 13, 2008, 06:32:32 pm Да нет - текст в целом посвящен косметическим препаратам, так что переводится легко. С гексапептидами и антиоксидантами не составило труда разобраться.

Попала я только с этой фракцией - будь она неладана - но и то, спасибо вам, вроде разобрались (я предложила клиенту английский перевод vharta).

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 13, 2008, 06:35:04 pm Цитата: ritali от Май 13, 2008, 06:32:32 pm Да нет - текст в целом посвящен косметическим препаратам, так что переводится легко. С гексапептидами и антиоксидантами не составило труда разобраться.

Попала я только с этой фракцией - будь она неладана - но и то, спасибо вам, вроде разобрались (я предложила клиенту английский перевод vharta).

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vcohen от Май 13, 2008, 07:01:28 pm Цитата: vhart от Май 13, 2008, 05:51:18 pm М.б., взять глагол "омылять" -- -- и сконструировать соответствующую глагольную форму?

Чисто из спортивного интереса могу предложить варианты кандидатов на роль ивритского термина:

бильти нитан ле-сибун бильти hафих ле-сабон бильти савин (мн.ч. бильти свиним) Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Май 13, 2008, 07:19:50 pm Цитата: vcohen от Май 13, 2008, 07:01:28 pm бильти савин (мн.ч. бильти свиним) Правильно ли я понял, что это "не намыливающаяся"?

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vcohen от Май 13, 2008, 07:25:25 pm На самом деле я такого слова не знаю. Лесабен - да, это известно как намыливать.

И, конечно, все мои варианты даны в мужском роде.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Май 14, 2008, 12:54:36 am Цитата: vcohen от Май 13, 2008, 07:01:28 pm Цитата: vhart от Май 13, 2008, 05:51:18 pm М.б., взять глагол "омылять" -- -- и сконструировать соответствующую глагольную форму?

Чисто из спортивного интереса могу предложить варианты кандидатов на роль ивритского термина:

бильти нитан ле-сибун бильти hафих ле-сабон бильти савин (мн.ч. бильти свиним) Чисто теоретически, все три хорошие. Чисто практически... возможно, первый и употребят.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Май 14, 2008, 04:18:15 am Цитата: alex от Май 14, 2008, 12:54:36 am Чисто теоретически, все три хорошие.

--------------------------------Особенно поразили моё воображение билти свиним... Это хорошо смотрелось бы на кошерных мясных продуктах в русских магазинах ;D Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Май 14, 2008, 09:15:27 am Цитата: vcohen от Май 13, 2008, 07:25:25 pm На самом деле я такого слова не знаю. Лесабен - да, это известно как намыливать.

И, конечно, все мои варианты даны в мужском роде.

Ну, насчет рода -- ани иврит катан, вус махен. А насчет намыливать -- я бы поостерегся. Смысл далек.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Июнь 15, 2008, 12:33:04 pm Фотопротектор - не ли это?

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 01:10:43 pm Цитата: ritali от Июнь 15, 2008, 12:33:04 pm Фотопротектор - не ли это?

- это коэффициент /индекс защиты, защитный индекс, показатель Фотопротектор - скорее всего, тот, кто это написал, имел в виду UV-screen (UVblocker)? по-русски пишут УФ-блокатор. Но вообще-то, фотопротектор в этом контексте правильно будет БСК (бред сивой кобылы). Но это между нами.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Июнь 15, 2008, 01:43:32 pm Цитата: ritali от Июнь 15, 2008, 12:33:04 pm Фотопротектор - не ли это?

Это в русском тексте попалось?

Пока нашел только (Biology (En-Ru), Новый англо-русский биологический словарь.

© «РУССО», 2003, Чибисова О.И., Смирнов Н.Н. и др. 72 тыс. статей) photoprotection фотопротекция (защита от УФ-облучения предварительным облучением) Так что Вам, скорее, к ботаникам. ;D Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: ritali от Июнь 15, 2008, 01:47:34 pm Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 01:52:50 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 01:43:32 pm Цитата: ritali от Июнь 15, 2008, 12:33:04 pm Фотопротектор - не ли это?

Это в русском тексте попалось?

Пока нашел только (Biology (En-Ru), Новый англо-русский биологический словарь.

© «РУССО», 2003, Чибисова О.И., Смирнов Н.Н. и др. 72 тыс. статей) photoprotection фотопротекция (защита от УФ-облучения предварительным облучением) Так что Вам, скорее, к ботаникам. ;D Тоже бред, хоть и в словаре. Фото- в данном случае применяется к видимому диапазону.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 01:53:04 pm Цитата: ritali от Июнь 15, 2008, 01:47:34 pm Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Июнь 15, 2008, 02:23:21 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 01:52:50 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 01:43:32 pm Цитата: ritali от Июнь 15, 2008, 12:33:04 pm Фотопротектор - не ли это?

Это в русском тексте попалось?

Пока нашел только (Biology (En-Ru), Новый англо-русский биологический словарь.

© «РУССО», 2003, Чибисова О.И., Смирнов Н.Н. и др. 72 тыс. статей) photoprotection фотопротекция (защита от УФ-облучения предварительным облучением) Так что Вам, скорее, к ботаникам. ;D Тоже бред, хоть и в словаре. Фото- в данном случае применяется к видимому диапазону.

Ну, насчет бреда Вы уж очень круто, но, скорее всего, в данном случае речь о Во-первых, http://en.wikipedia.org/wiki/Photoprotection (http://en.wikipedia.org/wiki/Photoprotection), http://en.wikipedia.org/wiki/Melanin (http://en.wikipedia.org/wiki/Melanin).

Во-вторых, видимо, в тексте ritali речь идет об "искусственном меланине", т.е.

веществах, которые частично рассеивают ультрафиолет и применяются в солнцезащитных кремах (см. первую статью в Вики). По-английски это называется photoprotectant. Я бы искал ивритское сочетание со смыслом "поглотитель ультрафиолета", если это звучит, но нет еще устойчивого термина.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 03:01:47 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 02:23:21 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 01:52:50 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 01:43:32 pm Цитата: ritali от Июнь 15, 2008, 12:33:04 pm Фотопротектор - не ли это?

Это в русском тексте попалось?

Пока нашел только (Biology (En-Ru), Новый англо-русский биологический словарь.

© «РУССО», 2003, Чибисова О.И., Смирнов Н.Н. и др. 72 тыс. статей) photoprotection фотопротекция (защита от УФ-облучения предварительным облучением) Так что Вам, скорее, к ботаникам. ;D Тоже бред, хоть и в словаре. Фото- в данном случае применяется к видимому диапазону.

Ну, насчет бреда Вы уж очень круто, но, скорее всего, в данном случае речь о Во-первых, http://en.wikipedia.org/wiki/Photoprotection (http://en.wikipedia.org/wiki/Photoprotection), http://en.wikipedia.org/wiki/Melanin (http://en.wikipedia.org/wiki/Melanin).

Во-вторых, видимо, в тексте ritali речь идет об "искусственном меланине", т.е.

веществах, которые частично рассеивают ультрафиолет и применяются в солнцезащитных кремах (см. первую статью в Вики). По-английски это называется photoprotectant. Я бы искал ивритское сочетание со смыслом "поглотитель ультрафиолета", если это звучит, но нет еще устойчивого термина.

Я чего горячусь-то? У нас сейчас эта тема в разработке. Поэтому воленс-неволенс приходится быть в курсе. Термин photoprotectant - плохой.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Июнь 15, 2008, 03:03:45 pm М.б., что-то вроде Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 03:05:16 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 03:03:45 pm М.б., что-то вроде Боже упаси! Только не аль-саголь. Это, кончено же, правильно, но за пределы Академии его лучше не выноситьт. Хосем-крина, а еще лучше, хосем кринат-Ю-Ви Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Июнь 15, 2008, 03:11:41 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 03:01:47 pm Я чего горячусь-то? У нас сейчас эта тема в разработке. Поэтому воленс-неволенс приходится быть в курсе. Термин photoprotectant - плохой.

Плохой, но общепринятый. Есть другой?

Если я правильно понял, речь идет о надписи на упаковке крема от загара или о рекламе его же. Там им надо Ваших различий между видимым и невидимым?

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 03:17:30 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 03:11:41 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 03:01:47 pm Я чего горячусь-то? У нас сейчас эта тема в разработке. Поэтому воленс-неволенс приходится быть в курсе. Термин photoprotectant - плохой.

Плохой, но общепринятый. Есть другой?

Если я правильно понял, речь идет о надписи на упаковке крема от загара или о рекламе его же. Там им надо Ваших различий между видимым и невидимым?

Никакой он не общепринятый. Есть КУЧА других общепринятых терминов: sunblocker, UV-blocker, sun-protector, UV-protector, sun screen, UV- screen - это только из наиболее частотных.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Июнь 15, 2008, 03:19:13 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 03:05:16 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 03:03:45 pm М.б., что-то вроде Боже упаси! Только не аль-саголь. Это, кончено же, правильно, но за пределы Академии его лучше не выноситьт. Хосем-крина, а еще лучше, хосем кринат-Ю-Ви --------------------------------Вот Ю-Ви, если можно в иврите, то хорошо, и лучше без кринат. А вот хосем, если в ИРИСе дается адекватный перевод, по-моему, простовато.

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 03:27:12 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 03:19:13 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 03:05:16 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 03:03:45 pm М.б., что-то вроде Боже упаси! Только не аль-саголь. Это, кончено же, правильно, но за пределы Академии его лучше не выноситьт. Хосем-крина, а еще лучше, хосем кринат-Ю-Ви --------------------------------Вот Ю-Ви, если можно в иврите, то хорошо, и лучше без кринат. А вот хосем, если в ИРИСе дается адекватный перевод, по-моему, простовато.

В данном случае теоретизирование бессмысленно, потому что такова сложившаяся Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: vhart от Июнь 15, 2008, 03:43:51 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 03:05:16 pm Только не аль-саголь. Это, кончено же, правильно, но за пределы Академии его лучше не выноситьт.

А что, Милон-Морфикс -- это рупор Академии?

Название: Re: SOS - нужна помощь химиков!

Отправлено: alex от Июнь 15, 2008, 04:05:23 pm Цитата: vhart от Июнь 15, 2008, 03:43:51 pm Цитата: alex от Июнь 15, 2008, 03:05:16 pm Только не аль-саголь. Это, кончено же, правильно, но за пределы Академии его лучше не выноситьт.

А что, Милон-Морфикс -- это рупор Академии?

Не исключено. У меня в школе (я тут преподавал пару лет в свое время) в учебниках тоже было аль-саголь и тат-адом. Только так не говорят. Что бы там ни было написано во всех словарях вместе взятых.

SMF 2.0.7 | SMF © 2013, Simple Machines Форум пока без названия Форумы сайтов lugovsa.net => Иврит => Тема начата: andrey от Май 31, 2008, 06:19:57 pm Название: бен джурйон Отправлено: andrey от Май 31, 2008, 06:19:57 pm По телеку показывали дедушку-мизрахи, который встречался с Бен Гурионом. При этом он произносит гимел как дж-. Слышал, что вроде так и надо по-арабски, кроме египетского диалекта. Вопрос: почему остальные "марроканцы" так не произносят?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Май 31, 2008, 06:38:42 pm Я думаю, тут аргументом было не то, что так надо по-арабски, а то, что так надо пойеменски.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: andrey от Май 31, 2008, 06:45:03 pm Цитата: vcohen от Май 31, 2008, 06:38:42 pm Я думаю, тут аргументом было не то, что так надо по-арабски, а то, что так надо пойеменски.

Ну я не помню, чтоб Йигаль Амир джикал. Кроме того, вот в этом мегарепортаже про мегааутентичных йеменцев, которые говорят на мегаутентичном йеменском иврите (вплоть до оканья на камац) (http://tinypic.com/player.php?v=4p0jhmr&s=1) там тоже нет дж-.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Май 31, 2008, 07:08:38 pm Насчет Йигъаля Амира - он ведь вроде сабра? Да и уроженцы разных стран тоже не обязаны все поголовно полностью соблюдать свой акцент. Всё зависит от степени их абсорбированности.

Но насчет йеменского произношения гимеля - вот:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%92%D7%99%D7%99%D7%94_%D7%AA %D7%99%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%AA Там дан весь алфавит, нас сейчас интересует только гимель с дагешем.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: andrey от Май 31, 2008, 07:20:53 pm Цитата: vcohen от Май 31, 2008, 07:08:38 pm Насчет Йигъаля Амира - он ведь вроде сабра? Да и уроженцы разных стран тоже не обязаны все поголовно полностью соблюдать свой акцент. Всё зависит от степени их абсорбированности.

Ну, видимо, этот дедушка со времен Бен Джурйона так и не абсорбировался. :) Название: Re: бен джурйон Отправлено: Podolsky от Июнь 01, 2008, 04:12:36 pm У йеменских евреев было 5 (пять!) разных традиций произношения иврита. Когда я в 1957 году на Московском фестивале встретился с йеменцем из израильской делегации и попросил мне что-нибудь написать, я сказал на иврите "лихтов", на что он отреагировал "лихтев". Много позже я прочел в книге о йеменской традиции произношения иврита, что в одной общине холам произносят как цере.

Очень может быть, что тот старый йеменец сохранил прозношение гимеля как дж, тем более что иные йеменцы живут в своем мошаве, почти не сталкиваясь с прочим населением.

У большинства же обычно нормальное ивритское произношение; люди постарше произносят айин и хет по-арабски, у молодежи этого нет.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vhart от Июнь 01, 2008, 05:42:54 pm Цитата: Podolsky от Июнь 01, 2008, 04:12:36 pm У йеменских евреев было 5 (пять!) разных традиций произношения иврита.

Так на какую именно сефардскую традицию произношения ориентировался Бен Название: Re: бен джурйон Отправлено: Podolsky от Июнь 01, 2008, 06:00:23 pm Насколько я могу судить, на традицию собственно сефардов - не путать их с восточными евреями, которых с сефардами (потомками выходцев из Испании) объединяют лишь некоторые особенности ритуала.

У йеменцев как раз, совсем как у ашкеназов, "комец алеф о"; у евреев из прочих арабских стран сохраняется произношение айин и хет.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Июнь 01, 2008, 06:10:46 pm Поясню: сефарды в узком смысле слова - это евреи Греции, Турции и Болгарии. До Йемена там далеко.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vhart от Июнь 01, 2008, 06:17:28 pm Цитата: vcohen от Июнь 01, 2008, 06:10:46 pm Поясню: сефарды в узком смысле слова - это евреи Греции, Турции и Болгарии. До Йемена там далеко.

И что, там не было 5 разных традиций?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Июнь 01, 2008, 06:53:10 pm Похоже, что нет.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%92%D7%99%D7%99%D7%94_ %D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA Кстати, мне кажется, что даже к сефардам в широком смысле слова йеменцев относят в последнюю очередь.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: Podolsky от Июнь 02, 2008, 04:19:28 am Есть немало описаний сефардского произношения иврита, и все они дают фактически один вариант. Напомню: речь идет о потомках испанских евреев, а не о всех неашкеназах. Даже у итальянских евреев была особенность произношения, отличающая их от сефардов: айин у них звучал как заднеязычный НГ.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Июнь 02, 2008, 06:25:25 am Цитата: Podolsky от Июнь 02, 2008, 04:19:28 am Даже у итальянских евреев была особенность произношения, отличающая их от сефардов: айин у них звучал как заднеязычный НГ.

Так вот откуда звук Н в словах мансы (вместо майсы) и Янкель...

Название: Re: бен джурйон Отправлено: Podolsky от Июнь 02, 2008, 07:29:13 am Это давно уже привлекало внимание лингвистов. Я упомянул эти самые примеры в своей диссертации, там, где говорю о появлении Н в ряде амхарских слов.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vhart от Июнь 02, 2008, 01:47:26 pm Цитата: vcohen от Июнь 01, 2008, 06:10:46 pm Поясню: сефарды в узком смысле слова - это евреи Греции, Турции и Болгарии. До Йемена там далеко.

C учетом нижесказанного: "сефарды в узком смысле слова - это потомки испанских евреев, поселившихся после изгнания, в частности, в Греции, Турции и Болгарии".

Потому что до этого в этих странах жили, так сказать, "халифатские" евреи, которых собственно сефарды культурно задавили.

И были еще собственно сефарды, поселившиеся в северной Европе (Голландия).

Как у них с произношением?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: Podolsky от Июнь 02, 2008, 04:55:18 pm Понятие "халифатские евреи" мне незнакомо. Знаю о греческих евреях, говоривших на греческом. К новому времени их остались единицы.

О произношении голландских евреев-сефардов мне ничего не известно.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vhart от Июнь 02, 2008, 06:27:29 pm Цитата: Podolsky от Июнь 02, 2008, 04:55:18 pm Понятие "халифатские евреи" мне незнакомо. Знаю о греческих евреях, говоривших на греческом. К новому времени их остались единицы.

Возможно, это неудачное выражение.

Что касается Болгарии:

"Таким образом, в эпоху покорения Б. Турцией, здесь жили четыре категории евреев: болгарские в настоящем смысле этого слова, итальянские из Венеции, романские, или византийские, и ашкеназские из Германии. После изгнания из Испании в 1492 г. в Никополе, Базарджике и др. местах поселились еще сефардские Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Июнь 02, 2008, 06:50:47 pm Я думаю, даже если мы здесь что-то и выясним про "прежних" евреев Болгарии, это никак не повлияет на основную линию обсуждения. В Германии, Румынии и Польше тоже могли быть какие-нибудь "прежние" евреи, однако ашкеназами называют, независимо от этого, понятно кого.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: andrey от Июнь 02, 2008, 07:20:35 pm Цитата: vcohen от Июнь 02, 2008, 06:50:47 pm Я думаю, даже если мы здесь что-то и выясним про "прежних" евреев Болгарии, это никак не повлияет на основную линию обсуждения. В Германии, Румынии и Польше тоже могли быть какие-нибудь "прежние" евреи, однако ашкеназами называют, независимо от этого, понятно кого.

В Восточной Европе были общины обашкеназившихся сефардов. Знаменитый идишский классик Й.Л. Перец как раз выходец из такой общины.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: Podolsky от Июнь 03, 2008, 08:52:48 am Чем дальше в лес, тем МЕНЬШЕ дров.

Уже забыта тема, забыто и название форума ИВРИТ.

Да, наверное были евреи в Болгарии до прихода туда сефардов. Они как-то повлияли на решение Бен Иегуды выбрать сефардское произношение? Или они имеют непосредсдвенное отношение к тому йеменцу, с которого начался разговор?

Я убедился, что в Сибири были курдистанские евреи, говорившие на новоарамейском. В Тбилиси имеются как минимум 4 общины евреев. Это имеет какое-либо отношение к ивриту?

Есть ведь форум "Мой Израиль", есть и "Другие языки". Может, не стоит делать салат и пихать в языковый форум все, что взбредет в голову?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Июнь 03, 2008, 09:28:18 am Цитата: andrey от Июнь 02, 2008, 07:20:35 pm В Восточной Европе были общины обашкеназившихся сефардов. Знаменитый идишский классик Й.Л. Перец как раз выходец из такой общины.

Замечательно. Вот именно про них я и говорю, что они НЕ имеют отношения к обсуждаемому вопросу.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vhart от Июнь 03, 2008, 02:10:33 pm Цитата: Podolsky от Июнь 03, 2008, 08:52:48 am Да, наверное были евреи в Болгарии до прихода туда сефардов. Они как-то повлияли на решение Бен Иегуды выбрать сефардское произношение?

Так кто же повлиял (ЭТО имеет отношение к ивриту? :o ???)?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: andrey от Июнь 03, 2008, 02:23:17 pm Цитата: vhart от Июнь 03, 2008, 02:10:33 pm Цитата: Podolsky от Июнь 03, 2008, 08:52:48 am Да, наверное были евреи в Болгарии до прихода туда сефардов. Они как-то повлияли на решение Бен Иегуды выбрать сефардское произношение?

Так кто же повлиял (ЭТО имеет отношение к ивриту? :o ???)?

Я думаю, что на Бен Йегуду повлияла академическая традиция изучения библейского иврита в европейских университетах. Традиционный ашкеназский подход в 19 веке не предполагал изучение грамматики, поэтому Бен Йегуда так или иначе должен был обратить взоры к академической христианской традиции. Далее, путем несложного сопоставления, оказалось, что "рейхлиновский" иврит гораздо ближе к сефардскому, чем к ашкеназскому.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vhart от Июнь 03, 2008, 02:29:46 pm Цитата: andrey от Июнь 03, 2008, 02:23:17 pm Цитата: vhart от Июнь 03, 2008, 02:10:33 pm Цитата: Podolsky от Июнь 03, 2008, 08:52:48 am Да, наверное были евреи в Болгарии до прихода туда сефардов. Они как-то повлияли на решение Бен Иегуды выбрать сефардское произношение?

Так кто же повлиял (ЭТО имеет отношение к ивриту? :o ???)?

Я думаю, что на Бен Йегуду повлияла академическая традиция изучения библейского иврита в европейских университетах. Традиционный ашкеназский подход в 19 веке не предполагал изучение грамматики, поэтому Бен Йегуда так или иначе должен был обратить взоры к академической христианской традиции.

Да, насчет изучения грамматики я и сам обратил внимание и удивлялся. ???

Цитата: andrey от Июнь 03, 2008, 02:23:17 pm Далее, путем несложного сопоставления, оказалось, что "рейхлиновский" иврит гораздо ближе к сефардскому, чем к ашкеназскому.

А почему, кстати?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Июнь 03, 2008, 03:48:19 pm Цитата: andrey от Июнь 03, 2008, 02:23:17 pm Далее, путем несложного сопоставления, оказалось, что "рейхлиновский" иврит гораздо ближе к сефардскому, чем к ашкеназскому.

Оказалось у самого БЕ или у его биографов?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: andrey от Июнь 03, 2008, 04:04:49 pm Цитата: vcohen от Июнь 03, 2008, 03:48:19 pm Цитата: andrey от Июнь 03, 2008, 02:23:17 pm Далее, путем несложного сопоставления, оказалось, что "рейхлиновский" иврит гораздо ближе к сефардскому, чем к ашкеназскому.

Оказалось у самого БЕ или у его биографов?

Не очень понимаю постановку вопроса. Вы не согласны, что рейхлиновский иврит ближе к сефардскому, чем к ашкеназскому? :-\ Название: Re: бен джурйон Отправлено: Podolsky от Июнь 03, 2008, 04:05:07 pm Уже в середине 19 века в Иерусалиме, как утверждают историки, на базаре евреи стали пользоваться ивритом, ибо это был единственный общепонятный (для евреев, разумеется) язык. Торговцами на базаре были преимущественно сефарды, и их вариант иврита стал средством общения между евреями разных общин. Бен Иегуда встретился с иерусалимцем в Париже, и хотя тот был ашкеназ, они разговаривали на сефардском варианте иврита, который произвел на БИ большое впечатление.

Христианское произношение иврита, в значительной степени базировавшееся на греческих и латинских написаниях ивритских имен, действительно близко к сефардскому произношению. Очевидно, в сефардском произношении было меньше изменений звуков; скажем, древние долгие гласные утратили долготу и совпали с краткими, тогда как в ашкеназском эти гласные сильно изменились: долгое А в О, Э (цере) в ЭЙ, О (холам) в ОЙ.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: vcohen от Июнь 03, 2008, 04:14:27 pm Цитата: andrey от Июнь 03, 2008, 04:04:49 pm Не очень понимаю постановку вопроса. Вы не согласны, что рейхлиновский иврит ближе к сефардскому, чем к ашкеназскому? :-\ Я-то согласен. Просто пытаюсь понять, что Вы имеете в виду. Сам БЕ обнаружил сходство этих двух ивритов - или он сам опирался исключительно на рейхлиновский, а про сефардский стали говорить только его биографы?

Название: Re: бен джурйон Отправлено: andrey от Июнь 03, 2008, 04:21:46 pm Цитата: vcohen от Июнь 03, 2008, 04:14:27 pm Цитата: andrey от Июнь 03, 2008, 04:04:49 pm Не очень понимаю постановку вопроса. Вы не согласны, что рейхлиновский иврит ближе к сефардскому, чем к ашкеназскому? :-\ Я-то согласен. Просто пытаюсь понять, что Вы имеете в виду. Сам БЕ обнаружил сходство этих двух ивритов - или он сам опирался исключительно на рейхлиновский, а про сефардский стали говорить только его биографы?

Думаю, БЕ все-таки опирался на сефардский - особенно с учетом тех фактов, которые привел Барух. Но, как я полагаю, дополнительным фактором легитимации именно сефардского иврита в глазах БЕ стала университетская традиция Европы.

Название: Re: бен джурйон Отправлено: andrey от Июнь 04, 2008, 07:42:35 am Кстати, интересная статья про БЕ (http://www.makor1.co.il/makor/Article.faces;.e34Mc3aTbNiTby0LaxmNbxqRchmMe ?articleId=31445&channel=4&subchannel=6). Не очень много про иврит, зато есть Название: Re: бен джурйон Отправлено: vhart от Июнь 15, 2008, 04:21:36 pm Оказалось, что вся эта история про возрождение иврита, Б-Йе, "сефардское" произношение и т.п. очень тщательно, критично и не без юмора разобрана у Б.

Харшава в книге "Иврит в революционное время", которую недавно упоминал Б.

Подольский и издали по-русски. Кто не читал -- рекомендую. Очень отрезвляет, ко всему прочему.

SMF 2.0.7 | SMF © 2013, Simple Machines Форум пока без названия Форумы сайтов lugovsa.net => Иврит => Тема начата: andrey от Июнь 15, 2008, 01:37:57 pm Название:

Отправлено: andrey от Июнь 15, 2008, 01:37:57 pm Что это за реалия такая? Буфетчица? Разносчица чая? Девушка на розливе?

Название: Re:

Отправлено: vcohen от Июнь 15, 2008, 07:37:15 pm Есть контекст?

Название: Re:

Отправлено: Шер от Июнь 15, 2008, 08:31:32 pm на всякий случай..

Babylon Hebrew Thesaurus Отправлено: Podolsky от Июнь 16, 2008, 04:21:50 am Разносчица чая.

Название: Re:

Отправлено: andrey от Июнь 16, 2008, 05:13:02 am Название: Re:

Отправлено: nprital от Июнь 16, 2008, 06:41:55 am А вдруг это "отдел чая"? ;) Название: Re:

Отправлено: andrey от Июнь 16, 2008, 08:16:16 am Цитата: nprital от Июнь 16, 2008, 06:41:55 am А вдруг это "отдел чая"? ;) Будете смеяться, но у меня даже были такие скорбные мысли. Но я пришел к выводу, что если трактовка переводчика требует предполагать опечатку или ошибку в пунктуации - лучше искать другую трактовку. :) Название: Re:

Отправлено: Шер от Июнь 16, 2008, 10:13:00 am а тут и без опечатки возможны оба варианта, но вы же не хотите поделиться контекстом :( Название: Re:

Отправлено: andrey от Июнь 16, 2008, 11:02:21 am Цитата: Шер от Июнь 16, 2008, 10:13:00 am а тут и без опечатки возможны оба варианта, но вы же не хотите поделиться контекстом :( Да не, я просто уже решил эту проблему - поэтому контекст не актуален. Но, в принципе, там так:

Так шта, без опечатки тут никак :) Название: Re:

Отправлено: Podolsky от Июнь 16, 2008, 03:55:29 pm Будь это "Чайный отдел" (хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный только чаю), я бы ожидал с артиклем:, ибо уж если бы таковой был, то наверняка один единственный в магазине.

Название: Re:

Отправлено: Шер от Июнь 16, 2008, 05:49:38 pm Цитата: Podolsky от Июнь 16, 2008, 03:55:29 pm Будь это "Чайный отдел" (хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный в гугле сколько угодно:

но есть и разносчицы с артиклем Название: Re:

Отправлено: vcohen от Июнь 16, 2008, 06:02:44 pm Цитата: Podolsky от Июнь 16, 2008, 03:55:29 pm Будь это "Чайный отдел" (хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный только чаю), я бы ожидал с артиклем:, ибо уж если бы таковой был, то наверняка один единственный в магазине.

Предлагаю контекст:

Думаю, нет (или почти нет) такого термина, для которого была бы проблема придумать контекст без артикля.

Название: Re:

Отправлено: Podolsky от Июнь 16, 2008, 06:06:31 pm Есть существенная разница: - отдел, где продается чай и кофе или оборудование для приготовления кофе. должно означать только "чайный отдел", и такого я в Израиле не встречал.

То, что разносчица чая может быть, как любое иное слово, определенная (с артиклем) или неопределенная (без оного) - это естественно. А вот чайный отдел без артикля - вряд ли.

Название: Re:

Отправлено: Podolsky от Июнь 16, 2008, 06:09:05 pm Придумать можно всё (или почти всё) что угодно. Я говорю о том, что в реальности очень мало ситуаций, в которых бы было употреблено это выражение без артикля.

Название: Re:

Отправлено: vhart от Июнь 16, 2008, 06:20:04 pm Цитата: Podolsky от Июнь 16, 2008, 03:55:29 pm Будь это "Чайный отдел" (хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный В Дели магазины есть, посвященные только чаю. И в Москве когда-то в чайном магазине на Кирова кофе, по-моему, не продавали.

Название: Re:

Отправлено: Шер от Июнь 16, 2008, 06:37:07 pm А в Израиле кофе чаще пьют, чем чай. И вот эта самая мэхалекет больше кофе Название: Re:

Отправлено: Podolsky от Июнь 18, 2008, 04:31:12 pm Цитата: vhart от Июнь 16, 2008, 06:20:04 pm Цитата: Podolsky от Июнь 16, 2008, 03:55:29 pm Будь это "Чайный отдел" (хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный В Дели магазины есть, посвященные только чаю. И в Москве когда-то в чайном магазине на Кирова кофе, по-моему, не продавали.

Магазины - да; я тоже помню магазин на Кирова. Но "чайный отдел" на иврите для меня звучит только с артиклем, хотя искусственно придумать можно, как я уже писал, все что угодно.

Некогда я спросил профессора по семитологии, межно ли на иврите сказать одну фразу - не помню точно, но там в сказке нечто неодушевленное не то подумало, не то родило, короче - глагол мог относиться только к одушевленному предмету, и ответ гласил - нет, так нельзя, даже в сказке. Не все, что годится в Москве или Дели, подходит для Израиля.

Название: Re:

Отправлено: vhart от Июнь 18, 2008, 05:42:10 pm Цитата: Podolsky от Июнь 18, 2008, 04:31:12 pm Цитата: vhart от Июнь 16, 2008, 06:20:04 pm Цитата: Podolsky от Июнь 16, 2008, 03:55:29 pm Будь это "Чайный отдел" (хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный В Дели магазины есть, посвященные только чаю. И в Москве когда-то в чайном магазине на Кирова кофе, по-моему, не продавали.

Магазины - да; я тоже помню магазин на Кирова. Но "чайный отдел" на иврите для меня звучит только с артиклем, хотя искусственно придумать можно, как я уже писал, все что угодно.

Некогда я спросил профессора по семитологии, межно ли на иврите сказать одну фразу - не помню точно, но там в сказке нечто неодушевленное не то подумало, не то родило, короче - глагол мог относиться только к одушевленному предмету, и ответ гласил - нет, так нельзя, даже в сказке. Не все, что годится в Москве или Дели, подходит для Израиля.

ЗдОрово! Возражал я на незначительную фразу: "хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный только чаю". И получил очень неожиданную информацию про связь сочетаемости сказуемого с одушевленностью подлежащего.

Это характерно для всех семитских языков?

Название: Re:

Отправлено: vcohen от Июнь 18, 2008, 06:22:23 pm Цитата: Podolsky от Июнь 18, 2008, 04:31:12 pm Но "чайный отдел" на иврите для меня звучит только с артиклем, хотя искусственно придумать можно, как я уже писал, все что угодно.

Тогда как перестроить мою фразу? Просто ? Название: Re:

Отправлено: Podolsky от Июнь 20, 2008, 07:47:04 am Цитата: vcohen от Июнь 18, 2008, 06:22:23 pm Цитата: Podolsky от Июнь 18, 2008, 04:31:12 pm Но "чайный отдел" на иврите для меня звучит только с артиклем, хотя искусственно придумать можно, как я уже писал, все что угодно.

Тогда как перестроить мою фразу? Просто ? Да, думаю, что именно так и сказали бы.

Название: Re:

Отправлено: Podolsky от Июнь 20, 2008, 07:52:23 am "ЗдОрово! Возражал я на незначительную фразу: "хотя я не представляю себе особый отдел, посвященный только чаю". И получил очень неожиданную информацию про связь сочетаемости сказуемого с одушевленностью подлежащего.

Есть многое на свете...

Я, к примеру, не представлял себе, что имя собственное может употребляться в иврите в качестве прямого дополнения без ЭТ; однако ани оhэв моцарт. Эт моцарт значит "люблю человека по имени Моцарт", а когда речь идет о произведениях, имя собственное выступает как нарицательное.

Названия месяцев в иврите никогда не употребляются с артиклем. но всегда они определенные; также и дни недели, кроме шабат.

Название: Re:

Отправлено: Самуил от Июнь 22, 2008, 07:46:01 am Цитата: Podolsky от Июнь 20, 2008, 07:52:23 am Названия месяцев в иврите никогда не употребляются с артиклем. но всегда они определенные; также и дни недели, кроме шабат.

--------------------------------Не вполне ясный для меня вопрос. Как Вы скажете "в этом июне", "в следующем июне", "в этот понедельник", "в следующий понедельник"?

Название: Re:

Отправлено: vcohen от Июнь 22, 2008, 07:56:54 am Название: Re:

Отправлено: Самуил от Июнь 22, 2008, 04:55:52 pm Большое спасибо. Как я понимаю, именительный падеж в ответе Вы использовали, т.к. предложный на письме не показателен (за предлогом может прятаться элидированный артикль). А "ба-йом hа-шени" - это просто "на второй день"...

Ещё раз спасибо.

Название: Re:

Отправлено: vcohen от Июнь 22, 2008, 05:43:33 pm Цитата: Самуил от Июнь 22, 2008, 04:55:52 pm Как я понимаю, именительный падеж в ответе Вы использовали, т.к. предложный на письме не показателен (за предлогом может прятаться элидированный артикль).

SMF 2.0.7 | SMF © 2013, Simple Machines Форум пока без названия Форумы сайтов lugovsa.net => Иврит => Тема начата: Самуил от Июнь 21, 2008, 04:57: Название: История любви Отправлено: Самуил от Июнь 21, 2008, 04:57:15 pm Помогаю хорошей девушке описать историю её отношений с израильским мужем (для романтических израильских чиновников). Этот тест показал, что и в такой банальной сфере я могу сказать не всё. Как бы вы сказали:

1) признался в любви;

2) сделал предложение;

3) предложил руку и сердце;

4) попросил моей руки;

5) оказывал знаки внимания;

6) обмениваться E-mail(ами);

7) переписываться SMSками.

П.п. 6 и 7 - можно выкрутиться, но, возможно, в Израиле есть специальные глаголы Спасибо всем, кто выскажет своё мнение.

Название: Re: История любви Отправлено: ritali от Июнь 21, 2008, 06:17:16 pm Цитата: Самуил от Июнь 21, 2008, 04:57:15 pm Помогаю хорошей девушке описать историю её отношений с израильским мужем (для романтических израильских чиновников). Этот тест показал, что и в такой банальной сфере я могу сказать не всё. Как бы вы сказали:

1) признался в любви;

2) сделал предложение;

3) предложил руку и сердце;

4) попросил моей руки;

5) оказывал знаки внимания;

6) обмениваться E-mail(ами);

7) переписываться SMSками.

П.п. 6 и 7 - можно выкрутиться, но, возможно, в Израиле есть специальные глаголы Спасибо всем, кто выскажет своё мнение.

--------------------------------Название: Re: История любви Отправлено: nprital от Июнь 21, 2008, 07:23:43 pm 3 - похоже, не бывает ()" Название: Re: История любви Отправлено: vcohen от Июнь 21, 2008, 07:59:40 pm Название: Re: История любви Отправлено: Yuditsky от Июнь 22, 2008, 09:42:50 am Название: Re: История любви Отправлено: vcohen от Июнь 22, 2008, 09:48:40 am Цитата: Yuditsky от Июнь 22, 2008, 09:42:50 am В такой формулировке остается шанс, что он соврал. В оригинале такого шанса нет.

Название: Re: История любви Отправлено: andrey от Июнь 22, 2008, 10:56:45 am Цитата: vcohen от Июнь 22, 2008, 09:48:40 am В оригинале такого шанса нет.

Ага, конечно. ;D Название: Re: История любви Отправлено: vcohen от Июнь 22, 2008, 11:02:52 am Цитата: andrey от Июнь 22, 2008, 10:56:45 am Цитата: vcohen от Июнь 22, 2008, 09:48:40 am В оригинале такого шанса нет.

Ага, конечно. ;D Если она это называет "признался", значит верит, что не соврал. Если же она это называет "сказал", значит не уверена.

Название: Re: История любви Отправлено: ritali от Июнь 22, 2008, 11:57:34 am Цитата: vcohen от Июнь 22, 2008, 11:02:52 am Цитата: andrey от Июнь 22, 2008, 10:56:45 am Цитата: vcohen от Июнь 22, 2008, 09:48:40 am В оригинале такого шанса нет.

Ага, конечно. ;D Если она это называет "признался", значит верит, что не соврал. Если же она это называет "сказал", значит не уверена.

--------------------------------Вместо Признался в любви в иврите действительно как-то больше слышишь Амар ше-охэв...

Название: Re: История любви Отправлено: Самуил от Июнь 22, 2008, 05:09:29 pm Большое спасибо. В этой же истории есть ещё одно неясное место: ребята познакомились на спортивных сборах (не на соревнованиях, а именно на сборах).

Есть в израильской жизни такое явление, а в иврите - соответствующее понятие?

Название: Re: История любви Отправлено: Шер от Июнь 22, 2008, 06:44:01 pm А почему израильский муж не принимает участия в сочинении?

Название: Re: История любви Отправлено: vcohen от Июнь 22, 2008, 06:48:11 pm Цитата: Шер от Июнь 22, 2008, 06:44:01 pm А почему израильский муж не принимает участия в сочинении?

Гипотеза: она хочет получить израильское гражданство и уйти от мужа, а он это чувствует и не торопится помогать ей в получении гражданства.

Название: Re: История любви Отправлено: Шер от Июнь 22, 2008, 07:02:15 pm Ага, подозрительный случай, обычно израильский бен-зуг и занимается сочинением всех этих писем.

Название: Re: История любви Отправлено: Самуил от Июнь 22, 2008, 07:03:03 pm Израильский муж в Израиле. Она в Минске решает свои вопросы самостоятельно, заказала перевод "истории любви" вместе с пакетом других документов (что вполне устраивает и меня, и, как я понимаю, мужа :)).

Название: Re: История любви Отправлено: vcohen от Июнь 22, 2008, 07:04:51 pm Цитата: Самуил от Июнь 22, 2008, 07:03:03 pm Израильский муж в Израиле.

И поэтому у него руки заняты? (Слиха за каламбур.) Название: Re: История любви Отправлено: nprital от Июнь 22, 2008, 08:15:20 pm Цитата: Самуил от Июнь 22, 2008, 05:09:29 pm на спортивных сборах Можно написать и указать вид спорта.

Название: Re: История любви Отправлено: Самуил от Июнь 22, 2008, 08:38:40 pm Цитата: nprital от Июнь 22, 2008, 08:15:20 pm Цитата: Самуил от Июнь 22, 2008, 05:09:29 pm на спортивных сборах Можно написать и указать вид спорта.

--------------------------------Спасибо. Пожалуй, похоже.

Название: Re: История любви Отправлено: Yuditsky от Июнь 22, 2008, 09:31:33 pm Только не вид спорта, а место. Не говорят, а Название: Re: История любви Отправлено: andrey от Июнь 23, 2008, 09:35:50 am Цитата: vcohen от Июнь 22, 2008, 06:48:11 pm Цитата: Шер от Июнь 22, 2008, 06:44:01 pm А почему израильский муж не принимает участия в сочинении?

Гипотеза: она хочет получить израильское гражданство и уйти от мужа, а он это чувствует и не торопится помогать ей в получении гражданства.

ИМХО, неудачная гипотеза. Если мадам не имеет собственного права на репатриацию, то ей этого гражданства лет пять придется ждать - по ступенчатой процедуре. Она так далеко планирует свой уход? ???