«Чудодеев Юрий Владимирович Yury V. Chudodeev (ЮЧ) Sinologist, PHD history Китаевед, ин, ведущий научный Leading Research Fellow, Institute сотрудник ИВ РАН of Orientology, Russian Academy of Science (IOS RAS) Place: ...»

ИНТЕРВЬЮ: К. И. Н., ЧУДОДЕЕВ Ю. В.

INTERVIEW WITH DOC. YURY CHUDODEEV

Проект: «Китаеведение – устная история» China

Studies: Oral History

The project is supported by the «The Research And Educational Center For China

Studies And Cross Taiwan-Strait Relations of the Department of Political Science

at National Taiwan University»

Чудодеев Юрий Владимирович Yury V. Chudodeev (ЮЧ) Sinologist, PHD history Китаевед, ин, ведущий научный Leading Research Fellow, Institute сотрудник ИВ РАН of Orientology, Russian Academy of Science (IOS RAS) Place: Moscow Место интервью: Москва Date: February 25, March 11, 2009 Дата интервью: 25 февраля, 11 Hosted by: Valentin C. Golovachev марта 2009 IOS RAS Вел интервью: Головачёв В. Ц. Duration: 8 hours (ВГ) Volume: 81,4 pages ИВ РАН Продолжительность: 8 часов Объем: 147 925 знаков, 81, страниц по 1800 знаков с пробелами, 3,7 а. л.

Краткие сведения: Чудодеев Ю. В.

Родился 28.08.1931, г. Москва). Китаеведисторик. Кандидат исторических наук (1965).

Ведущий научный сотрудник ИВ РАН.

Специалист по новой и новейшей истории Китая. Изучает Конституционное движение в Китае накануне Синьхайской революции, российско-китайские и китайско-японские отношения, модернизацию и общественное развитие в современном Китае и на Тайване.

Ведет активную издательскую деятельность, редактор десятков научных монографий по Китаю и Востоку, в том числе многотомной «Истории Востока». В 1977- – редактор 4-х сборников научных статей и мемуаров советских добровольцев, участников революционного движения и антияпонской войны в Китае в 1920-1930х.

Выбрал специальность китаеведа под влиянием событий в Китае и образования КНР. В 1949-1954 окончил исторический факультет МГУ, по кафедре «История стран Дальнего Востока». Ученик С. Л. Тихвинского, Л. Д.

Позднеевой, Л. В. Симоновской, Г. Б. Эренбурга, М. Ф. Юрьева, В. Н.

Никифорова и др. С 1962 работает в ИВ АН СССР. В 1964 стажировался в Пекинском университете. В 1985-1986 – в университете Фудань (Шанхай).

Совершал научные визиты в КНР, Японию, Венгрию. Многие годы возглавлял издательский отдел ИВ РАН. Участвует в написании 10-томной истории Китая на русском языке («предсиньхайский» период). Автор примерно 80 научных работ, включая несколько монографий. Основатель семейной династии: сын и внук – китаеведы.

Текст интервью:

Г: Здравствуйте, уважаемый Юрий Владимирович! Добро пожаловать в наш проект «Китаеведение – устная история». Этот проект очень важен для будущих китаеведов, и мы очень благодарны, что Вы согласились принять участие в нем.

Ч: Здравствуйте, для меня большая честь ответить на 55 вопросов, многие из которых были для меня, конечно, неоднозначны. Тем не менее, я все же постараюсь высказать свое мнение по поводу того, что было предложено.

Г: Думаю, у нас будет гораздо больше вопросов, которые возникнут по ходу беседы. Для начала хотелось бы попросить Вас, как всех других участников проекта, немного представить себя.

Ч: Хорошо. Моя фамилия Чудодеев. Зовут Юрий Владимирович. Родился в Москве 28 августа 1931 года, в семье служащего. Отец мой не имел никакого отношения, ни по образованию, ни по характеру своей работы, к гуманитарным сферам. Он был сначала простым инженером, потом стал ответственным конструктором в соответствующей организации, которая называлась НИИ-17 и работала в области радиолокации. Я рос в семье своих родителей, пережил войну, [начавшуюся] когда был десятилетним парнем.

Правда, попал в Сибирь, в город Томск, город университетский, и два года прожил в Сибири. Был вместе с отцом в эвакуации. Завод отца, завод Фрезер – завод режущих инструментов, его эвакуировали 16 октября 1941 года, в очень сложный день для москвичей, когда немцы стояли на подступах, и все думали, что Москва будет взята. В последний момент завод был эвакуирован.

А меня родители отправили в пионерлагерь с одной военно-кавалерийской организацией, с которой мать дружила. И я сначала был в Рязанской области, в пионерлагере. А потом всех детей военнослужащих этой академии РККА отправили в Сибирь. [Мы] пересекли Уральские горы, и я оказался, как сейчас помню, в деревне Варгаши Курганской области. Один с ребятами, детьми этих военнослужащих. Мать меня нашла по всяким рекомендациям.

Оставив отца в Москве, она бросилась в погоню за мной, чтобы найти своего единственного ребенка. И она нашла, а потом узнала, что отца эвакуировали в Томск, и мы, в конце концов, перебрались из этого села в город Томск. Там я пережил войну. В 1943 году мы вернулись в Москву, и я, не пропустив ни одного года обучения в средней школе, продолжал его и в 1949 году окончил школу.

Чем я увлекался и чем занимался? Почему мои интересы, вдруг, оказались сопряженными с Китаем? Вы знаете, многие моменты в моей жизни, в том числе и с точки зрения получения китаеведческого образования, были случайностями. Но, говорят, что скопление случайностей образует закономерность. Может, в этом что-то есть.

Г: Вот, например, Вы окончили школу в 1949 году, в год образования КНР.

Это тоже такая случайность?

Ч: Конечно. С одной стороны, я неплохо читал стихи, имел неплохой голос, как мне говорили, и хотел стать артистом. Но на каком-то этапе своего обучения в средней школе я также начал увлекаться и историей. Здесь тоже сыграла роль случайность. В 6-м или 7-м классе, точно уже не помню, я «набедокурил» вместе с двумя одноклассниками. Учитель начала вызывать нас по очереди, чтобы наказать соответствующими отрицательными оценками. Двоим она поставила двойки. А мне задала вопрос: Расскажи, пожалуйста, о правлении Юлия Цезаря. И, вдруг, неожиданно я ответил ей на этот вопрос! «Блестяще! – сказала она, – выпучив глаза, наверно – Пять!». И, вот, с тех пор я увлекся историей! Я стал посещать кружки, стал писать исторические доклады, в том числе об образовании Москвы, и так далее. И решил, в итоге, пойти на исторический факультет. Подал заявление. Но я, в общем-то, не думал поступать на китаеведческое отделение. Про Китай я знал еще в средней школе – большая страна, находится рядом [с СССР]. Знал, что там идет борьба за власть между КПК1 и Гоминьданом2. Знал о борьбе китайского народа против японских агрессоров. Но не больше, в общей сложности. При поступлении на истфак я не добрал один балл и попал в так называемую группу «полупроходников». То есть, не то что я недобрал много, и меня сразу отсеяли. Но тех, кто не добрал один балл, решили собрать и сказали: «Ребята, у нас на историческом факультете образуется восточное отделение. И, в частности, кафедра истории Китая. И будут также кафедры, КПК – Коммунистическая партия Китая. Создана в 1921 г. в Шанхае.

Гоминьдан – Национальная партия. Образована в 1912 г. Сунь Ятсеном (см.) в Пекине на базе слияния созданного им ранее «Объединенного союза» (Тунмэнхуй) с несколькими мелкими либеральными партиями Южного и Центрального Китая.

связанные с изучением Кореи, Японии, Ближнего и Среднего Востока и так далее. Вот, вы останьтесь, мы вас оставим (здесь) на какое-то время, а вы решите между собой, на какую страну вы, в конце концов, пойдете». И вот здесь, если можно так выразиться, я «высидел» Китай. Потому что мне, вдруг, захотелось изучать Китай. Спонтанно, но, тем не менее. Многие тоже хотели изучать Китай, потому что мы знали – вот-вот «на сносях» образование Китайской Народной республики. Японию, которую потом все стали «спрягать», и все хотели стать японистами, почему-то никто не захотел, только двое (человек). А Китай хотели изучать многие. Но я «пересидел»

многих своих коллег и, в конце концов, оказался на кафедре истории Китая, которой руководила Лариса Васильевна Симоновская 3. Таким образом, с 1949 по 1954 годы я учился на историческом факультете [Московского университета], на кафедре истории Китая. Поскольку я учился в целом на истфаке, и нам преподавали такие крупнейшие историки, как академик С.Д.Сказкин 4, академик Б.А. Рыбаков 5, профессор А.Бокщанин 6, преподававший нам историю Древней Греции и древнего Рима, учеба заложила у меня основу для неплохого знания общемирового исторического процесса, которое подпитывало потом мою эрудицию. Правда, в известной мере, в ущерб глубокому знанию китайского языка, что я ощущаю и до сегодняшнего дня.

Г: С кем Вы учились?

Ч: Учился я с известными в дальнейшем российскими востоковедами. Ну, вопервых, с крупнейшим российским индологом, будущим академиком Г.М.Бонгард-Левиным 7. С профессором Л.Б.Алаевым – индологом 8.

Симоновская Л.В. (1902-1972). Китаевед-историк. Д.и.н. (1967), профессор (1967).

Преподаватель ЛВИ, ДВГУ, Харьковского ГУ (1936-1944), исторического факультета МГУ (1944-1956), ИВЯ при МГУ (1956-1972). Специалист по древней и средневековой истории Китая.

Сказкин С.Д. (1890-1973). Историк, академик АН СССР (1958). Герой Социалистического Труда, лауреат Гос. премии СССР. Работы по проблемам ср.-век., зап.-европ. крестьянства, абсолютизма, Возрождения и др.

Рыбаков Б.А. (1908-2001). Историк и археолог. Академик АН СССР (1958). Герой Социалистического Труда. Лауреат Гос. премий СССР и Ленинской премии. Труды по археологии, истории, культуре славян и Др. Руси.

Бокщанин А.Г. (1903-1979). Историк, специалист по истории Древних Греции и Рима.

Профессор исторического ф-та МГУ.

Бонгард-Левин Г.М. (1953-2008). Историк-индолог. Действ. член АН СССР (1990).

Лауреат Гос. премии СССР (1988, РФ (2001) и Премии им. Дж. Неру (1975). Почетный член Археологического общества Индии, вице-президент Международной ассоциации по санскритологии, чл.-кор. Итальянского Ин-та Среднего и Дальнего Востока. Издано более 200 работ по древней и средневековой истории и философии Индии.

Алаев Л.Б. (1932 г.р.). Историк-востоковед (индолог). Д.и.н. (1982), профессор (1986).

Главн. науч. сотр. ИВ РАН. Преподаватель МГИМО МИД РФ.

Профессором Н.Г.Киреевым – тюркологом9.С профессором Ю.В.Ваниным – корееведом 10. Учился я с Эмилией Павловной Стужиной 11. Вот, она стала хорошим китаистом, изучала китайский город и ремесло в период средневековья.

Г: Кто были Вашими учителями?

Ч: Кто были нашими учителями? Ну, в первую очередь, с точки зрения изучения языка, я хочу назвать Алексея Петровича Рогачёва 12 – отца будущего российского посла в КНР, Любовь Дмитриевну Позднееву 13, которая преподавала нам сложный для восприятия древнекитайский язык вэньянь. Средневековую историю Китая нам преподавала историк Лариса Васильевна Симоновская. А новую и новейшую [историю] – Григорий Борисович Эренбург14, Михаил Филиппович Юрьев15, Владимир Николаевич Никифоров16.

Г: Какие события времени и личные обстоятельства больше всего повлияли на Вашу китаеведческую судьбу?

Ч: Вот здесь я тоже могу назвать, можно сказать, случай, который сыграл решающую роль в моей дальнейшей биографии, как китаеведа. Дело в том, что, по окончании истфака, я получил диплом специалиста-историка с правом преподавания истории СССР в средней школе. Никто не интересовался нашим востоковедным, в данном случае, китаеведческим Киреев Н.Г. (1929 г.р.). Экономист и историк-тюрколог. Д.э.н. Главн. науч. сотр. ИВ РАН (с 1958 г.). В 1962-1964, 1967-1969 сотрудник Торгпредства СССР в Турции.

Ванин Ю.В. (1930 г.р.). Историк, кореевед. К.и.н. (1963). Главн. науч. сотр. ИВ РАН.

Стужина Э.П. (1931-1974). Китаевед-историк. К.и.н. (1962). Преподаватель ИСАА при МГУ (с 1957). Специалист по соц.-эк. истории Китая в средневековье и новое время.

Рогачев А.П. (1900-1981). Китаевед-филолог. К.филол.н. (1951), профессор (1962).

Сотрудник советских учреждений в Китае, НКИД СССР. Преподаватель МИВ, ВДШ МИД СССР, истор. ф-та МГУ, зав. каф. вост. яз. ИВЯ-ИСАА при МГУ. Переводчик классических китайских романов: «Речные заводи», «Путешествие на Запад».

Позднеева Л.Д. (1908-1974). Китаевед-филолог. Д.филол.н. (1956), профессор (1958).

Преподаватель кит. Ленинской школы в ДВГУ, истор. ф-та МГУ, зав каф. кит. филологии филол. ф-та и ИВЯ при МГУ. Специалист по истории кит. литературы, в т.ч., творчеству Лу Синя.

Эренбург Г.Б. (1902-1967). Китаевед-историк. К.и.н., доцент. Преподаватель Ун-та им.

Сунь Ятсена (1927-1932), МИВ, МИФЛИ, ист. Ф-та и ИВЯ при МГУ (1936-1967).

Специалист по новой и новейшей истории Китая.

Юрьев М.Ф. (1918-1990). Китаевед-историк. Д.и.н. (1967), профессор (1969).

Преподаватель ист. ф-та, ИСАА при МГУ (1956-1990) (декан, проректор, зав. каф. ист.

Китая). Специалист по новейшей истории Китая, в частности, истории КПК и строительства ее вооруженных сил.

Никифоров В.Н. (1920-1990). Китаевед-историк. Д.и.н. (1967). Научн. сотр. ИВ АН СССР (1950-1970, 1984-1990), зав. Сектором историографии и зарубежной синологии ИДВ (1970-1984). Сотр. журнала «Проблемы мира и социализма» (Прага, 1958-1960).

Специалист по истории Китая, в т.ч., отечественной и зарубежной историографии китайской истории.

образованием. Никому мы в тот момент оказались ненужными. И я в течение полугода, хотя получил какое-то распределение, но у меня была жена, беременная моим единственным сыном. Мне пришлось остаться в Москве и искать себе работу. Я нашел ее в строительном техникуме Моссовета и 4 года преподавал историю СССР и политэкономию социализма и капитализма.

Получил профессию преподавателя. И, вот, случайная встреча, которая состоялась в 1958 году, вдруг, круто изменила мою судьбу. Дело в том, что я случайно встретил в метро своего однокашника Володю Трифонова, с которым учился на истфаке. В этот момент он начинал свою журналистскую карьеру. В частности, опубликовал в журнале «Коммунист» большую статью о 8-м съезде КПК. А когда встречаются в такой момент русские – может и сегодня, хотя сегодня, может, такие вопросы уже не задают – [сразу спрашивают] Где ты? И сколько получаешь?

Ну, сколько я получаю, я, конечно, ему сказал. А [на вопрос] где я? – сказал, что преподаю историю СССР в строительном техникуме. Он выпучил глаза и говорит: «Как?! Мы с китаеведческим образованием, и ты не нашел применение знанию Китая?» Я говорю: Ну, а где, Володя? Он: Как где?!

Образовался Институт Китаеведения!17 Беги туда! [там] Никифоров [который] нам преподавал. Иди к нему, и, может, он поможет тебе что-то устроить! Я, по его совету, направился в Китайский проезд, где находился только-только образованный в 1956 году Институт Китаеведения, нашел Владимира Николаевича Никифорова. Он, конечно, меня узнал, как своего бывшего студента. Поговорили. Он сказал: Юра, тебя, как специалиста, даже младшим или просто техническим научным сотрудником мы взять не можем! Ты года постепенно забывал и историю Китая, и язык, преподавал другие предметы. Что я тебе посоветую? Я посоветую тебе идти в аспирантуру.

Более того, он сказал: Ты поступишь под начало, под научное руководство доктора наук, профессора Сергея Леонидовича Тихвинского 18. Имя Тихвинского в 1953 году «гремело» у нас на истфаке. В частности, среди преподавателей китаистов, и среди студентов-китаистов. Потому что в году молодой Тихвинский – он родился в 1918 году, и вы вычислите, сколько ему было тогда лет – защитил на сложнейших китайских источниках докторскую диссертацию о китайских реформаторах конца XIX века. Даже те преподаватели, которые нам преподавали: и уважаемый нами Григорий Борисович Эренбург, и Михаил Филиппович Юрьев, в общем-то, по используемым ими в своих работах источникам и материалам – в частности, Юрьев занимался китайской Красной армией и так далее – не могли встать на [один] уровень с таким знанием китайского языка. В частности, вэньяня, Институт китаеведения существовал в системе АН СССР в 1956-1961 гг. во главе с к.и.н.

А.С. Перевертайло (в 1956-1959) и действ. членом АН СССР С.Л.Тихвинским (в 1960).

Тихвинский С.Л. (1918 г.р.). Китаевед-историк, дипломат. Д.и.н. (1953). Действ. член АН СССР (1981). Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР (с 1966).

потому что Тихвинский переводил первоисточники, связанные с Кан Ювэем19, Лян Цичао20 и другими реформаторами конца XIX века. И когда я узнал, что могу попасть в аспирантуру под руководством Сергея Леонидовича Тихвинского, я, в общем-то, не мог ничего сказать. Лишь бы сдать экзамены и начать работу под руководством Сергея Леонидовича! Я узнал, какие экзамены нужно сдавать [и сдал их] … Г: Вы упомянули однокашника Владимира Трифонова. А кем еще Вы учились вместе?

Ч: Я учился с ребятами, которые большой китаеведческой карьеры не сделали, или вообще отошли от китаеведения. В частности, я учился с Борей Наумовичем, который был из Ярославля, уехал в Ярославль, и потом его следы затерялись. Володя Трифонов начал пробивать свою журналистскую карьеру и, в итоге, стал работать в Институте международного рабочего движения. Я учился с японистом Поздняковым 21, который начал сотрудничать с Институтом Востоковедения, написал несколько работ, но в районе 40 лет, к сожалению, скончался от рака. А, вот, Эмилия Павловна Стужина, - она сразу попала под патронат Ларисы Васильевны Симоновской, которая воспитывала ее как китаеведа-медиевистку. И она постепенно поднималась, так сказать, наверх и стала работать в рамках института. Хотя, если говорить откровенно, тоже были перипетии и в ее судьбе. Все у нас, ведь, в тот период было непросто. Допустим, мы учимся. В 1953-м году, в марте, умирает Иосиф Виссарионович Сталин. Вся страна переживает. Мила Стужина, она же из провинции приехала в Москву учиться, разговаривала в коридоре общежития с какой-то коллегой. Ей кричат: «Мила! Сталин умер!»

Она махает рукой и продолжает разговор. Естественно, в наших условиях того времени это все было сразу же донесено в соответствующие инстанции.

Началась проработка, вызов на комитет комсомола и исключение Милы Стужиной из комсомола. Она была вынуждена бросить все и уехать в провинцию преподавать что-то. И лишь потом, когда после смерти [Сталина] постепенно начался процесс реабилитации, Ларисе Васильевне Симоновской удалось вытащить ее из провинции, определить в аспирантуру исторического факультета, на свою кафедру. Она [Стужина] ее в итоге кончила и стала крупным специалистом. Но судьба ее была тоже трагичной. На каком-то этапе она заподозрила, что у нее рак и, будучи очень впечатлительным человеком, не желая мучений ни себе, ни родне, ни окружению, она Кан Ювэй (1858-1927). Видный китайский мыслитель, гос. и обществ. деятель, лидер реформаторского движения в Китае на рубеже XIX-XX вв.

Лян Цичао (1873-1923). Выдающийся ученый, философ, историк философии, гос. и обществ. деятель, литератор, представитель либеральной реформаторской полит. мысли Китая нового времени.

Поздняков И.Г. (1931-1974). Историк-японист. К.и.н. (1963). Научн. сотр. ИВ АН СССР (1958-1974).

покончила с собой. Потом выяснилось, что у нее была незлокачественная опухоль. Но Милы, к сожалению, уже не было на свете.

Г: Печальная история!.. А профессор А.А.Бокщанин 22 учился с Вами, или был младше Вас?

Ч: Он учился на три-четыре курса младше. Г.М.Бонгард-Левин тоже учился на один-два курса младше. А.А.Бокщанин сейчас руководит отделом, где я работаю. Я вспоминаю сейчас этих товарищей, но мы, как любые студенты в то время, замечали только тех, кто учился на курс или два курса выше. Всю остальную «мелюзгу» мы даже не знали. Только потом мы стали понимать, что учились с крупнейшими специалистами.

Г: Вы поступили в аспирантуру, и встал вопрос о выборе темы исследования.

Как формировался круг Ваших китаеведных интересов? Как Вы выбрали тему диссертации?

Ч: Сейчас расскажу. Мои научные интересы и моя исследовательская деятельность, хоть, может, это звучит и нескромно, начала формироваться в МГУ. Потому что преподавали нам серьезные специалисты, и они выдвигали очень серьезные требования к нашим курсовым работам. С этого и начались зачатки нашей исследовательской работы. Я уже не говорю о дипломной работе, которую я писал, работая даже в архивах и, в какой-то степени, используя и переводы Сунь Ятсена 23. Потому что я стал увлекаться Сунь Ятсеном и написал работу о его деятельности в «предсинхайский» период. А затем эта работа уже развивалась в рамках аспирантуры у Сергея Леонидовича Тихвинского. Сергей Леонидович предложил мне тему, которую я развивал в качестве кандидатской диссертации. Как у всякого молодого, сначала у меня было планов «громадьё». Сначала я хотел написать диссертацию на тему «Кризис цинской империи в конце XIX – начале XX века». Где-то это раскритиковали, решили, что это будет мне «не по зубам».

А Тихвинский, который только-только завершил работу над своей докторской диссертацией, был еще полон мыслей и, кстати, занимался внешней политикой Сунь Ятсена. Он предложил мне как бы продолжить тему деятельности реформаторов уже в эмиграции, непосредственно в то десятилетие, которое предшествовало Синьхайской революции 24. Я не исключаю, что Сергей Леонидович и сам не подозревал, что в канун Синьхайской революции в Китае выкристаллизовалось и начало развиваться движение, которое в какой-то степени «переплюнуло» даже революционное Бокщанин А.А. (1935 г.р.). Китаевед-историк. Окончил ИВЯ при МГУ. Д.и.н. (1985), профессор. Научный сотрудник Института китаеведения АН СССР (1958-1960), ИВ РАН (с 1961). Зав. Отделом Китая (1990-2011). Специалист по истории дин. Мин.

Сунь Ятсен (1866-1925). Видный китайский революционер-демократ. Основатель партии Гоминьдан, вождь кит. республиканской революции 1911 г., первый президент Китайской Республики.

Синьхайская революция – началась 10 окт. 1911 г. Привела к свержению монархии в Китае и созданию 1 янв. 1912 г. Китайской Республики.

движение под руководством Сунь Ятсена. Это было так называемое либерально-конституционное движение (ли сянь юньдун), «движение за введение Конституции» в Китае. Вот за этим движением как раз и стояли поднимавшиеся либеральные шэньши, значительна часть китайской бюрократии, которая вошла своими интересами в противоречие с правящей маньчжурской династией, и зачаточные элементы так называемой китайской буржуазии. Потому что в Китае буржуазия не сформировалась как класс, который мы знаем по Западу, о котором Маркс написал «Капитал». Здесь была своя специфика, и ее надо было учитывать. Надо сказать, как я завершил свою работу. Мне очень помог крупный специалист в области китайского языка, китаец Ду Исинь. Он работал в нашем отделе Китая, где я стал работать после окончания аспирантуры. Защитился я не сразу, я насыщал свою работу китайскими источниками. Работал в архиве АВПРИ – архиве внешней политики Российской империи. Смотрел все донесения царских послов, переводы цинских указов по тем или иным вопросам, и так далее. Все это было у меня в голове, но мне хотелось как можно больше насытить [работу] именно китайскими источниками. И здесь мне очень помог Ду Исинь. Как раз тогда вышли сборники, посвященные развитию китайской прессы накануне Синьхайской революции, большой четырехтомник. И мы, вместе с Ду Исинем, постепенно переводили со сложного «вэньяня» статьи Лян Цичао, Кан Ювэя, различные журналы – «Дунфан цзачжи» (Журнал Восток) и другие, связанные с моей тематикой.

Мне также крупно повезло, что в 1964 году я впервые попал на полгода в Китай.

Г: Простите, как называлась тема Вашей диссертации?

Ч: Либерально-конституционное движение накануне Синьхайской революции. В дальнейшем, же после защиты, мне удалось ее издать.

Монография была названа «Накануне Синьхайской революции». А подзаголовок, как бы расшифровывая содержание работы, как раз говорил о либерально-конституционном движении в предсиньхайский период.

Г: Как складывались Ваши научные интересы в дальнейшем?

Ч: Если говорить о моих научных интересах в дальнейшем, они менялись под влиянием международной ситуации и развития советско-китайских конфликтов в 1960-х и 1970-х годах. В частности, когда директором нашего института стал академик Примаков 25, он начал заниматься ситуационным анализом. В группу, которая занималась «ситанализом» по различным проблемам международных отношений вокруг Советского Союза, Лев Примаков Е.М. (1929 г.р.). Экономист-международник и историк-востоковед. Действ.

член АН СССР (1979). Окончил МИВ (1953). Собкор в странах Бл. Востока, зам.

редактора газеты «Правда» (1962-1970). Зам директора (1970-1978), директор (1985-1989) ИМЭМО, Ин-та востоковедения (1978-1985) АН СССР. Директор Службы внешней разведки РФ (1991-1996). Председатель Правительства (премьер-министр) РФ (1998-1999).

Труды по экон., полит. и социальным процессам в мире и странах Востока.

Петрович Делюсин 26, который к этому времени стал руководить нашим отделом Китая, выдвинул меня. Ну, какое-то время, значительное число лет, я посвятил этой международной тематике, и она в известной мере связала мои интересы с международными вопросами. В частности, я заинтересовался вопросами, связанными с японо-китайскими отношениями. Тогда это было достаточно актуально и остро. И сегодня остается, безусловно, острым вопросом, затрагивающим в известной мере и наши интересы. Занимаясь темой японо-китайских отношений, я писал различные справки, записки и так далее по этим вопросам. В конечном итоге, [эти занятия] натолкнули нас, в содружестве с коллегой Зоей Дмитриевной Катковой27, на мысль заняться японо-китайскими отношениями не просто с точки зрения политики и экономики, а с точки зрения неоднозначной в тот период развития исторической науки, а именно: этнопсихологического взаимовосприятия двух народов, двух наций. Мы натолкнулись на одну статью крупного японского специалиста Такэути Минору. На английском языке, правда.

Японского мы не знаем. В дальнейшем, попав в 1990-х годах в Японию, я познакомился с автором. Так вот, он написал небольшую статью в плане того, как относились друг к другу китайцы и японцы, начиная от эпохи Тан 28, вплоть до сегодняшнего дня. Мы вместе ухватились за эту тему. Зоя Дмитриевна в значительной мере собирала материал. Я обрабатывал этот материал и рылся в различного рода других книгах и материалах. В итоге мы с ней написали совместную книгу, она вышла в первом издании в 1995 году.

Г: Как называется эта книга?

Ч: Эту книгу мы назвали «Китай и Япония: любовь или ненависть?»

Подзаголовок: «К вопросу о развитии социально-психологических и политических стереотипов японо-китайского взаимовосприятия». Я не хочу хвастаться, и не хочу хвастаться вдвоем с Зоей Дмитриевной Катковой, но мы были одними из первых в российском китаеведении, кто стал разрабатывать подобные сюжеты, связанные с этнопсихологией. В дальнейшем, как вы знаете, появилась работа Александра Лукина о восприятии Китая в России и России в Китае.

Г: Но это было совсем недавно!

Ч: Совсем недавно! И работа, вышедшая несколько месяцев назад.

Девяностолетний академик С.Л.Тихвинский написал свою самую последнюю на сегодня работу о восприятии России в Китае. И вот мы с Зоей Дмитриевной Катковой подумали, что, может, мы были не самые последние, кто развивал эту тему в нашем китаеведении и востоковедении.

Делюсин Л.П. (1923 г.р.). Китаевед. Д.и.н. (1970). Отв. работник ЦК КПСС (1959-1965).

Директор ИНИОН АН СССР (1966-1967). Научный сотрудник и зав. Отделом Китая ИВ РАН (1967-1990). Труды о социально-полит. ситуации в КНР. См. интервью.

Каткова З.Д. (1932 г.р.). Китаевед-историк. Труды по внешней политике Китая в новейшее время.

Эпоха Тан – период правления династии Тан (618-907) в средневековой истории Китая.

Г: Помимо китайско-японских отношений Вы изучали и советско-китайские отношения.

Ч: Совершенно верно. Что касается советско-китайских отношений, то в этот период (в шестидесятые годы XX века) они развивались не лучшим образом, как все мы знаем. Конфликт, в итоге, перерос в вооруженный [конфликт] на Даманском29, и так далее. И здесь, очевидно, и жизнь, и руководство стали ставить вопрос о том, чтобы поднять и перед нашей общественностью, а, может и перед китайской в дальнейшем, вопрос о советской помощи китайской революции. Я принял самое непосредственное и активное участие в этой работе. В 50-60-е годы на ниве советского китаеведения начали подвизаться знаменитый генерал А.И.Черепанов, который в 1920-1930-е годы был военным советником в революционных вооруженных силах Китая, а также его соратники – генералы А.В.Благодатов, А.Я.Калягин, маршал В.И.Чуйков и другие крупные советские военачальники30.

Г: Многие из них были соратниками В.К. Блюхера31.

Ч: Совершенно верно. И я начал участвовать в создании целого ряда сборников воспоминаний советских волонтеров в Китае в 1920-х, 1930-х годах. Работа эта была непростая. Я собирал этих людей, просил их написать хотя бы какие-то «болванки». Потом я эти «болванки» обрабатывал, приводил в порядок. Каждый раз встречался, уточнял те или иные факты. И, в конечном итоге, я оказался главным редактором, составителем, автором предисловий и примечаний восьми сборников воспоминаний. Они вышли в 1980-х годах. Эта тема была мне очень симпатична. Один из этих сборников «На китайской земле» – работа, которая была переведена на китайский язык.

Книга «В небе Китая» – о летчиках, которые воевали в небе Китая. Ее перевели на немецкий язык. Издательство «Прогресс», собрав материалы из разных сборников, которые я редактировал, тоже издало подобную вещь (Soviet volunteers in China: 1925-1945) на английском языке. Естественно, мне было очень приятно. Не исключаю, что было бы очень неплохо сегодня Вооруженный конфликт между СССР и КНР на советско-китайской границе на реке Уссури в районе острова Даманский 14-15-марта 1969 как следствие неурегулированности линии пограничного разграничения между двумя странами. В настоящее время пограничная проблема между РФ и КНР полностью решена. Завершились демаркационные работы на всем протяжении границы между РФ и КНР (4300 км).

См. воспоминания видных советских военачальников, в 1920-1930-е годы работавших в качестве советников в китайских вооруженных силах: А.И.Черепанов. Записки военного советника в Китае. М., 1976; А.Я. Калягин. По незнакомым дорогам. М., 1979;

А.В.Благодатов. Записки о китайской революции 1925-1927 гг. М., 1979; На китайской земле. Воспоминания советских добровольцев. 1925-1945. М., 1977; В.И. Чуйков. Миссия в Китае. Записки военного советника. М., 1981.

В.К.Блюхер (1889-1938) – Маршал Сов. Союза (1935). Участник 1-й мировой и гражданской войны в России. Военный министр, главком Нар.-рев. армии Дальневост.

Республики (1921-1922). Главный военный советник Гуанчжоуского (Кантонского) правительства (1924-1927). В 1929-1938 гг. командовал Особой Дальневосточной армией.

напомнить и нашей молодежи, и нашей общественности, и, может, китайской общественности, о нашей помощи, об этих людях, которые воевали, жертвовали своей жизнью. Двести [советских] летчиков погибли в Китае, защищая китайское небо в конце 1930-х годов.

Г: Юрий Владимирович, наверно, Вы были лично знакомы с некоторыми из бывших военных советников в Китае? Приходилось Вам сними встречаться?

Ч: Конечно, я встречался со многими из них. В частности, с А.И.Черепановым, с А.В.Благодатовым, маршалом В.И.Чуйковым, с А.Я.Калягиным, который был одним из организаторов сборника «На китайской земле». Конечно, я общался с этими людьми, которые вспоминали очень много и о своих боевых буднях, и о китайских военачальниках и политических деятелях. В частности, многие из них знали лично руководителей Китая того времени - Чан Кайши32, Ван Цзинвэя33 и других, не говоря уже о лидерах компартии. Так что общение с этими людьми, конечно, меня очень подпитывало. А их воспоминания стали основой сборников «По дорогам Китая», «В небе Китая», «Миссия в Китае» и других.

Г: Что это были за люди?

Ч: Это были военнослужащие, которые, конечно, если говорить откровенно, не добровольно поехали в Китай. Их вызывали в соответствующие инстанции, поскольку была соответствующая установка – надо помочь Китаю в борьбе против Японии. И мы помогали Китаю, конечно, если говорить напрямую и откровенно, имея в виду и свои интересы, потому что мы не хотели, чтобы Китай пал под ударами японского сапога, а дальше мы бы оказались один на один с Японией. Сегодня это понимают все. Но мы говорили о нашей интернациональной помощи китайской революции, и так далее, и т. п. И сегодня, говоря об этом так откровенно, я сейчас не вижу в этом ничего страшного и ничего особенного. Это реальность, которую сегодня понимают и у нас наверху и, надеюсь, внизу. И в Китае, китайцы, они должны быть нам благодарны. И я хотел бы [это] напомнить.

Г: Действительно мало кто теперь помнит, что советские летчики воевали с японцами на самолетах, присланных Советским Союзом для военновоздушных сил Национального правительства Гоминьдана. И еще меньше людей знает о том, что в начале 1938 года, через полгода после начала антияпонской войны, советские летчики совершили успешный налет на Тайвань и разбомбили главную японскую авиабазу в пригороде Тайбэя.

Можете ли Вы напомнить подробности этого эпизода?

Чан Кайши (1887-1975). выдающийся политический деятель Китая в XX в., лидер партии Гоминьдан (1925-1975). В 1927-1949 глава гоминьдановского правительства.

Президент Китайской Республики на Тайване (1949-1975).

Ван Цзинвэй (1883-1944). Видный политический деятель Китая, один из лидеров партии Гоминьдан, соратник Сунь Ятсена. В 1927 г. руководитель Уханьского правительства.

Противостоял Чан Кайши в борьбе за верховную власть в стране. В 1940-1944 гг. глава марионеточного пр-ва, созданного яп. агрессорами в Нанкине.

Ч: Пожалуйста! Как известно, к концу января 1938 года самолетный парк Японии был уже так истощен, что японцам пришлось срочно закупать новые самолеты в Германии и Италии. Суда с боевой техникой не могли разгружаться в порту Шанхая из-за налетов советских бомбардировщиков.

Поэтому разгрузка велась на островах, в частности, на главной базе военновоздушных сил Японии – острове Тайвань 34. Из агентурных данных китайскому командованию стало известно, что на Тайвань прибыл очередной караван с авиатехникой. Самолеты в разобранном виде в контейнерах доставлены на аэродром. Десятки машин уже были собраны и готовы к перелету в Шанхай. Завезен трехлетний запас горючего. И тогда советские летчики стали готовить воздушный налет на этот объект. Такой налет имел и большое моральное значение, так как до этого все боевые действия велись только на территории Китая. А Тайвань был в то время частью Японии.

Операцию разработал и возглавил Герой Советского Союза Ф. П. Полынин, а общее руководство осуществлял командующий советской авиацией в Китае, прославившийся в Испании летчик-истребитель П. В.Рычагов. В воспоминаниях об этой операции, опубликованных в одной из наших книг о советских летчиках в Китае, Ф. П. Полынин указывал, что основная трудность боевой задачи заключалась в отсутствии вблизи моря удобной площадки для посадки бомбардировщиков и заправки бензином. Советские летчики проложили кратчайший маршрут по прямой. Но расстояние до цели составляло около1000 км. Еще одна трудность была в том, что на сухопутных cамолетах предстояло лететь над водой. Полет было решено выполнять на высоте 4500-5500 м. На большой высоте увеличивалась дальность полета, поскольку меньше расходовалось горючего. Чтобы обмануть японцев, решили вначале пройти севернее острова, потом резко повернуть вправо, снизиться с приглушенными моторами до 4000 м и с ходу нанести удар. Над проливом спуститься до 2000 м, чтобы позволить членам экипажей "глотнуть воздуха". Над материком же снова подняться до 4000 м и идти к аэродрому на заправку. Для большей точности позволю себе зачитать отрывок из мемуаров Ф. П. Полынина. Как писал Полынин: «22 февраля, накануне налета на Тайвань, группа из 28 самолетов-бомбардировщиков перелетела в Наньчан. 23 февраля, в день 20-й годовщины РККА, 28 бомбардировщиков поднялись в воздух на высоту 5500 м. Облачность под крылом постепенно рассеивалась. Наконец впереди сверкнула голубая полоска Тайваньского пролива, а за ней выплыл сам остров… Как и было намечено, мы прошли севернее Тайваня, а затем сделали резкий поворот и с приглушенными моторами начали снижение… Ни одна машина не отстала. Вражеских После поражения в войне с Японией согласно Симоносекскому договору 1895 г. Китай был вынужден уступить Японии о-в Тайвань.

О боевых действиях советских летчиков, помогавших китайскому народу в борьбе с японскими агрессорами см.: В небе Китая. 1937-1940. Воспоминания советских летчиковдобровольцев. М., 1980.

истребителей в воздухе не было. Но мы встретили другого врага – облачность… Внезапно облака как бы разорвало, появилось "окно" и впереди по курсу открылся город, а сбоку – аэродром. Хорошо различались выстроенные в два ряда самолеты, серые, еще не распакованные контейнеры и белые цистерны около ангаров. Основная база японских военно-воздушных сил выглядела внушительно. Никакой маскировки противник не соблюдал.

Видимо, он чувствовал себя в полной безопасности.

Цель все ближе. На белых крыльях самолетов уже видны красные круги… Машину слегка тряхнуло: бомбы пошли вниз... в центре стоянки один за другим взлетают фонтаны взрывов. "Попал!.." – радуюсь я и со снижением увожу самолет в сторону пролива. За мной следуют остальные экипажи моей девятки, а на цель выходят [две другие] группы бомбардировщиков… Вражеский аэродром окутывают дым и пламя. В небе появляются шапки разрывов. Это огонь японских зенитчиков. Поздно! Мы сбросили на Тайвань 280 бомб, большинство их попали точно в цель. Наш удар был настолько внезапным, что ни один из вражеских истребителей не успел взлететь. [«За компанию» ведущий прошелся и по японскому крейсеру в гавани Тайбэя, хотя мелкие бомбы особого вреда ему и не причинили]. И вот остров далеко позади. Идем на высоте 2 тыс. м. Дышится легко. Только сейчас я почувствовал, как устал… Впереди все отчетливее вырисовываются коричневые горы... Самолет снова набирает высоту… горючего осталось мало. [Но] на аэродром дозаправки, вопреки опасениям Рычагова, вышли точно»… Г: Все эти героические события происходили 70 лет назад. И, как известно, в то время китайцы испытывали к советским военным специалистам самую глубокую благодарность.

Ч: Когда попадаешь в Китай сегодня, когда встречаешься и начинаешь разговаривать, один из самых первых вопросов, которые они задают, особенно молодежь: «Вы из какой страны? (Нинь ши най го жэнь?)». Ты начинаешь в шутку их спрашивать: «А сам ты как думаешь, из какой я страны? (Ни цзы цзи сян во ши най го жэнь ма?)». Начинается перечисление Америки, Англии, Франции. Дальше почему-то у молодежи количество стран исчезает. И только когда ты говоришь: «Во ши элосы жэнь (Я россиянин)», [в ответ] – вот такие выпученные глаза. Ну, а потом, с усмешкой: «А-а, лао да гэ (А, старший брат)!»

Г: Времена и люди – всё меняется! Но давайте вернемся к Вашим поездкам по Китаю.

Ч: Во время своего самого крупного посещения Китая в 1985-1986 годах, когда я целый год был на стажировке в Фуданьском университете, я начал путешествовать по Китаю во время зимних каникул. Нас отпустили, можно было с группой проехать по определенному маршруту. А я на каком-то этапе решил проехать один. Правда, часть маршрута проделал с коллегой Светланой Рыковой. И я поехал в Ухань уже один, потому что мне хотелось посетить район, где начиналось так называемое «Юньнаньское восстание»

под руководством Цай Э, «Движение в защиту республики» (Ху го юньдун), как его назвали36. Мне хотелось посетить родину Мао Цзэдуна – Шоушань37.

Мне хотелось посетить красивейший район Лушань, где состоялся знаменитый пленум, на котором исключили из партии Пэн Дэхуая 38, и так далее. И, соответственно, я видел все эти вещи… Г: Если вернуться к Вашему первому визиту в Китай. Это было за год до защиты Вашей диссертации. Наверно, это был отличный подарок для успешного завершения работы?

Ч: Безусловно. Я учился в Бэйда, в Пекинском университете, на историческом факультете. К сожалению, запамятовал профессора, который опекал меня. Темой моей работы продолжала оставаться тема моей кандидатской диссертации, которую я защитил через год, в 1965 году. И там я продолжал набирать материалы – в основном те, которые китайцы печатали.

У них к этому времени вышел восьмитомник о Синьхайской революции.

Один из томов был специально посвящен конституционному движению «ли сянь юньдун». И к этому времени вышла монография двух крупных китайских специалистов Ху Шэнху и Цзинь Чунцзи, которые как раз написали работу очень близко связанную с моей темой. В дальнейшем с Ху Шэнху (в 80-х годах он был профессором Фуданьского университета) я познакомился лично. Узнав о том, что он приехал в Шанхай и работал в Фуданьском университете, я захотел встретиться с ним и договорился с профессором Ян Лицяном, который руководил в Фудане моей работой на истфаке. Хотя уже потом мои темы несколько изменились, я с ним беседовал на все эти сюжеты.

Г: Ваш первый приезд в Китай – насколько сильным было эмоциональное впечатление? Наверно, Вы приехали в Китай на поезде?

Ч: В этом была особенность. Мы ехали с группой коллег через всю Россию, Мы пересекли Уральские горы, доехали до Читы, до Хингана. Повернули на юг и «вышли» на станцию Маньчжурия. В этой группе как раз были будущий Движение в защиту Республики (Хуго юньдун) было организовано в юго-западных и южных провинциях Китая в 1916 г. генералами Цай Э (1892-1916), Тан Цзияо (1883-1927) и др. для противодействия попыткам восстановить монархический режим в Китае.

Деревня Шоушань (уезд Сянтань пров. Хунань) – родина Мао Цзэдуна.

На пленуме ЦК КПК, проходившем в Лушане (пров. Цзянси) в июле-августе 1959, против левацкого курса Мао Цзэдуна выступил видный политический и военный деятель КНР, Маршал КНР (до отмены в 1965 воинских званий), министр обороны Пэн Дэхуай (1898-1974). В результате кампании, организованной приспешниками Мао Цзэдуна, Пэн Дэхуай и его сторонники были освобождены от занимаемых постов.

академик В.С. Мясников39, А.А.Бокщанин, а также известный китаевед – в дальнейшем он стал мидовским работником Ф.С. Быков 40. Куда он сейчас исчез - не знаю, никто о нем ничего сказать не может… И, конечно, главным проводником по Китаю в тот момент был Владислав Федорович Сорокин41.

Он прекрасно знал Китай, неоднократно в нем бывал. В группе были и женщины, в частности, Светлана Андреевна Серова 42, Виола Сергеевна Аджимамудова 43 и некоторые другие, которые и сегодня продолжают трудиться. Аджимамудова, правда, уехала в Америку, как я узнал недавно.

Виола была литературовед, и занималась китайским писателем 1920-х годов Юй Дафу44. С. Серова продолжала под руководством В.Ф.Сорокина работать над темами, связанными с историей традиционного китайского театра.

В.Сорокин рассказывал нам о Китае, показывал достопримечательности. Я впервые попал в Ихэюань – летнюю резиденцию китайских императоров в окрестностях Пекина, увидел красоты китайской природы. Правда, далеко от Пекина мы особенно не ездили. В основном – окрестности, достопримечательности, знаменитый парк Сяншань («Ароматные горы») и так далее. Пекин, столица Китая, был традиционным китайским городом. Он производил [сильное] впечатление. Но то, что я увидел во время недавних поездок в КНР в 2006-2007 гг., – это, конечно, потрясло меня даже по сравнению с увиденным в 1985 году! Тогда только начинались реформаторские перемены. Тогда состоялся мой третий визит в Китай.

Второе мое посещение Китая было в 1966 году, в период «культурной Мясников В.С. (1931 г.р.). Китаевед-историк. Действ. член РАН (1997). Автор многочисленных трудов по истории российско-китайских отношений.

Быков Ф.С. (1929 г.р.). Китаевед, специалист по истории кит. философии. К.и.н. (1965).

Научн. сотр. Ин-та востоковедения (1958-19650, ИЭМСС (1965-1966), ИДВ (1976-1978) АН СССР. Сотрудник МИД СССР (с 1966).

Сорокин В.Ф. (1927 г.р.). Китаевед, литературовед. Д.филол.н. (1979). Выпускник и преподаватель МИВ. Научный сотрудник Ин-та китаеведения (1957-1961), Института народов Азии (ныне Ин-т востоковедения) (1961-1967), ИДВ РАН (с 1967). Труды по истории кит. литературы и культуры.

Серова С.А. (1933 г.р.). Китаевед, специалист по истории кит. театра. Д.и.н. (1990).

Научн. сотр. Ин-та китаеведения (1957-1961), ИВ РАН (с 1961). См. Серова С.А.:

Китайский театр и традиционное китайское общество. М., 1990; Театральная культура Серебряного века в России и художественные традиции Востока (Китай, Япония, Индия).

М., 1999; Китайский театр – эстетический образ мира. М., 2005.

Аджимамудова В.С. (1936 г.р.). Китаевед-литературовед. К.филол.н. (1970). Научн. сотр.

ИВ АН СССР (1959-1974 и с 1985), ВИ МО (1974-1985). Труды по истории китайской литературы в новейшее время. См.: Аджимамудова В.С. Юй Дафу и литературное общество «Творчество». М., 1971.

Юй Дафу (1895-1945) – китайский новеллист, поэт, публицист. В 1913-1922 учился в Японии. Один из основателей об-ва «Творчество» (Чуанц-зао) (1921). В годы антияпонской войны (1937-1945) включился в патриотическую борьбу как публицист. В 1945 в Индонезии был схвачен яп. жандармерией и тайно ею умерщвлен.

революции»45, когда мы продолжали поддерживать отношения, несмотря на все сложности, трудности и противоречия с КНР. В том числе старались не прерывать и туристические отношения. Вместе с Н.М.Калюжной46, доктором наук, крупным специалистом по движению ихэтуаней 47, я попал в туристическую группу в качестве сопровождающего. Руководил этой группой секретарь Тимирязевского райкома партии, а мы, как китаеведы, сопровождали эту группу для того, чтобы что-то показывать, что-то подсказывать, и так далее. Вот тогда я увидел, что такое начало «культурной революции». [Тогда еще не было] такого разгула, о котором потом рассказывали наши специалисты, наши дипломаты, в лице Ю.М.Галенович48, А.Н.Желоховцева 49 и других, которые все это видели и писали об этом.

Может быть, было только начало. Но, тем не менее, [был инцидент] в городе Наньчан, когда нас повели на радиоламповый завод. Была экскурсия. Нам предложили пройти по цехам, посмотреть оборудование, как трудятся китайские рабочие. А, вот, когда мы стали выходить с завода, мы, вдруг, увидели огромное полотнище - так называемого «дацзы бао»50, расстеленное прямо на асфальте. Ну, когда мы потом вышли и прочитали, там было написано: «Долой советских ревизионистов (дадао сусю)!» и прочие надписи.

Но мы не знали, как перепрыгнуть – невозможно! Эта «газета» была величиной с комнату. Обойти – тоже. Все было сделано так, чтобы мы «Культурная революция» (вэньхуа да гэмин) – идейно-политическая кампания (1966развернутая и руководимая лично Мао Цзэдуном, который под надуманным предлогом возможной «реставрации капитализма» в КНР и «борьбы с внутренним и внешним ревизионизмом» стремился дискредитировать и уничтожить полит. оппозицию, установить режим личной власти.

Калюжная Н.М. (1924 г.р.). Китаевед-историк. Специалист по истории массовых антииностранных народных выступлений и развития кит. социологической мысли в Китае в нач. XX в. Д.и.н. (1984). Сотр. посольства СССР в КНР (1949-1951 и 1953-1955). Науч.

сотр. Ин-та китаеведения (1957-1961), ИВ АН СССР (с 1961). Участник Великой Отечественной войны. См.: Калюжная Н.М. Восстание ихэтуаней. 1898-1901. М., 1978.

Восстание ихэтуаней («Отрядов справедливости и согласия») - народное антиимпериалистическое восстание в Сев. Китае (!898-1901. Подавлено войсками Германии, Японии, царской России, Англии, США, Франции, Италии и Австро-Венгрии.

В 1901 Китаю был навязан кабальный Заключительный протокол.

Галенович Ю.М. (1932 г.р.). Китаевед-историк, политолог. Специалист по соц.-полит.

ситуации в КНР. Д.и.н. (1982). Окончил МИВ (1954). Сотрудник Сов. Учреждений(КНР, 1954-56, 1960-1967, 1969-1970), МИД СССР (1967-1978), ООН (1972-1978). Научн. сотр.

Ин-та Африки (зам. директора, 1978-1982), ИДВ РАН (с 1982). См. Галенович Ю.М. Цзян Чжунчжэн, или неизвестный Чан Кайши. М., 2000; Смерть Мао Цзэдуна. М., 2005; Девиз Ху Цзиньтао: социальная гармония в Китае.

Желоховцев А.Н. (1933 г.р.). Китаевед-филолог. Окончил МГИМО МИД СССР.

К.филол.н. (1965). Научн. сотр. Ин-та востоковедения (1958-1969), Ин-та Дальнего Востока (с 1969) АН СССР. См. Желоховцев А.Н.: Лит. Теория и полит. борьба в КНР. М., 1979; «Культурная революция» с близкого расстояния. М., 1975.

Дацзыбао – букв. «Газета с большими иероглифами». Рукописные стенгазеты, выпускавшиеся с 1966 молодыми пропагандистами «культурной революции» в Китае.

наступили на это [препятствие]. Кто-то сделал огромный прыжок. Кто-то старался ступить между иероглифами. Ну, в конце концов, наша группа вышла, удивленная. Мы перевели нашим товарищам, что там было написано.

Начальник группы сразу потребовал автобус, чтобы нас доставили в гостиницу. Но, не тут-то было! Когда мы стали выходить с территории завода, думая, что мы направляемся к автобусу, нас окружили хунвэйбины с нарукавными повязками, с цитатниками Мао Цзэдуна, и сказали: «Сейчас мы будем вас судить! Вы растоптали наше «дацзы бао»! Вы надругались над нашими лозунгами, и мы будем вас судить!» Надо сказать, что судили они нас довольно оригинально, выкрикивая всякого рода лозунги антисоветского содержания, зачитывая те или иные цитаты из красной книжечки, цитатника Мао Цзэдуна, продержав нас примерно три часа. Нас окружили хунвэйбины, мы стояли спинами к ним, женщин взяли в середину, особенно не реагируя на их вопли. т Наш руководитель заявил протест, требуя, чтобы нас отправили в гостиницу. В конце концов, этот «суд» через несколько часов закончился, нас посадили в автобус и отвезли в гостиницу. На следующий день руководитель нашей экскурсии, китаец, появился, как ни в чем не достопримечательность. Как поедем?! Вы такое совершили! Потом в посольстве сказали, что нужно было на этом прервать наше путешествие по Китаю и с протестом возвращаться в Пекин. Ну, слава богу, что наш руководитель проявил мудрость и, тем не менее, не поехал в Пекин, а мы продолжали экскурсию. Это дало нам возможность хотя бы еще чуть больше посмотреть Китай. Так мы попали в Гуанчжоу, посмотрели Ухань.

Г: На юге было поспокойнее?

Ч: Да, спокойнее.. И вот тогда я впервые увидел в Ухане памятники советским летчикам, погибшим, защищая китайское небо. Примерно скульптурных изображений наших летчиков.

Г: Возможно, это также повлияло на Ваши дальнейшие интересы?

Ч: Конечно! Совершенно верно! В настоящее время я поставил вопрос, в частности, перед академиком М.Л.Титаренко и перед Г.В.Куликовой, его заместителем по линии Общества российско-китайской дружбы: нельзя ли организовать поездку туда ветеранов войны? Пусть даже те ветераны, которые воевали в Китае в 1920-е и 1930-е годы уже все «почили в бозе».

Нужно поехать и поклониться нашим могилам, которые, кстати, поставили не коммунисты, а гоминьдановцы. И нужно это иметь в виду! И я подумал, что было бы целесообразно не только возложить венки, но и, может быть, прочитать лекции для китайской молодежи, напомнить об этих событиях. Не Хунвэйбин (букв. «красный охранник») – молодежные штурмовые орг-ции, осуществлявшие массовый полит. террор против парт., профсоюзных, комсомольских кадров, деятелей науки, образования, представителей творч. интеллигенции в период «культурной революции (1966-1976).

все ведь о них знают, и китайская молодежь тоже, не говоря уже о нашей!

Мне сказали - подождать до следующего 2010 года, когда будет отмечаться 65-я годовщина окончания [Второй мировой] войны, и какую-то поездку, возможно, удастся предпринять.

Г: Что Вы считаете для себя главной научной темой сегодня?

Ч: Безусловно, изучение новой истории Китая. В частности, по-прежнему, изучение предсинхайского кризиса начала XX века. Эту тему я исследую в настоящий момент, имея в виду написать к 2012 году монографию «Крах монархии в Китае». С этой темой хотелось бы, может, еще раз съездить в Китай. Хотя в последнее время я занялся [еще и] анализом российскокитайских отношений, нашим стратегическим партнерством. А, может, попасть также на Тайвань, где есть архивы по деятельности Сунь Ятсена и его сторонников перед Синьхайской революцией.

Г: К какой школе Вы себя причисляете?

Ч: Ну, я бы назвал школу академика Тихвинского.

Г: В каких общественных востоковедных организациях вы состоите?

Ч: Состою в Ассоциации российских востоковедов. Являюсь членом Общества российско-китайской дружбы.

Г: В каких научных организациях Вы работали?

Ч: С 1962 года по настоящее время, то есть, более 45 лет я работаю в Институте Востоковедения, в частности, в отделе Китая. Короткое время работал по совместительству в Институте Дальнего Востока, по приглашению Михаила Леонтьевича Титаренко, и даже полгода преподавал историю Китая в ВИИЯ КА (Военный институт иностранных языков Красной армии). В отделе Китая я работал с известными советскими китаеведами. В частности, с академиком С.Л.Тихвинским, который после ликвидации Института китаеведения, вернее, его слияния с Институтом Востоковедения, стал заместителем академика Б.Г.Гафурова 52, который возглавлял Институт народов Азии АН СССР, – так он тогда назывался. Я работал с такими крупными специалистами, как доктор Р.В.Вяткин 53, профессор Л.П.Делюсин, доктор О.Е.Непомнин54, доктор Л.Н.Борох55. Что нас объединяло? Любовь к истории и культуре Китая.

Гафуров Б.Г. (1908-1977) Востоковед, партийный работник. Акад. АН СССР (1968).

Сотрудник (1936-1946), первый секретарь (1946-1956) ЦК КП Таджикистана. Директор ИВ АН СССР (1956-1977). Лауреат премии им. Дж. Неру (1968). См. Гафуров Б.Г.:

История тадж. народа в кратком изложении. Т. 1. М., 1955; Избр. Труды. М., 1985.

Вяткин Р.В. (1910-1995). Китаевед-историк. Доктор Honoris Causa. Специалист по истории кит. исторической мысли. Задумал и впервые осуществил перевод на русский яз.

с комментариями большей части выдающегося памятника кит. культуры – «Исторических записок» («Ши цзи») Сыма Цяня. (в 1911 перевод всего труда и его полное издание было завершено учениками Р.В.Вяткина). Преподаватель КВП, ВИИЯ, МИВ, МГУ (1939-1956).

Научн. сотр. Ин-та китаеведения (1956-1958), ИВ АН СССР (с 1958).

Непомнин О.Е. (1935 г.р.). Китаевед, специалист по экономической и политической истории Китая в новое время. Д.и.н. (1984), профессор. Окончил ИВЯ при МГУ (1958).

Г: Можете сказать несколько слов о Р.В.Вяткине, Л.П.Делюсине, о их человеческих и научных качествах?

Ч: Если говорить коротко об этих людях, то я могу сказать, что именно эти люди и, конечно, не в последнюю очередь С.Л.Тихвинский, – они научили меня понимать Китай. Вот это очень важная вещь! Ведь когда ты просто изучаешь те или иные аспекты китайской жизни или истории, ты можешь делать это и не заглядывая в глубинные структуры, как это принято сейчас говорить, в менталитет китайской нации. Не понимая традиций, которые и вчера, и сегодня продолжают играть огромную роль в развитии китайской цивилизации и государственности, в социальной жизни китайского народа вообще. Эти люди меня научили, во-первых, изучать китайский язык.

Разговорной практики у меня было немного. А, вот, изучать китайский язык с точки зрения чтения китайской литературы и источников, – этому я научился у этих людей. В частности, докторскую диссертацию С.Л.Тихвинского я читал внимательнейшим образом и знал почти «назубок».

Она мне казалась и вчера, и сегодня «эталоном» изучения соответствующей научной темы. И я бы сказал, может быть, на меня не обидится Сергей Леонидович, что это была вершина его научного творчества. Конечно, он написал потом много других работ. И я принимал участие (он меня попросил об этом) и помогал ему в организации издания пятитомника собрания его сочинений, которое вышло не так дано. Но я считаю вершиной его научного творчества, его научным подвигом, если можно так выразиться, его диссертацию, связанную с деятельностью китайского реформатора XIX века Кан Ювэя.

Р.В. Вяткин – крупнейший ученый, хотя внешне не производил впечатления человека, который стоит на каком-то пьедестале и гордится этим. Был очень прост в обхождении. Когда руководил отделом, интересовался и личной жизнью [коллег]. И даже можно сказать, когда у меня были чисто житейские трудности, мне нужно было купить кооператив и менять квартиру – к сожалению, жена не смогла жить в одной квартире с моей матерью на Плющихе, и пришлось отделяться, – он давал мне деньги взаймы. Так же, как и Сергей Леонидович помогал мне материально в этом плане. Р.В.Вяткин стал известен не просто своими исследованиями в области изучения Научный сотрудник Ин-та китаеведения (1958-1962), ИИ РАН (с 1962) АН СССР. См.

Непомнин О.Е.: Экономическая история Китая (1864-1894). М., 1974; Социальноэкономическая история Китая. 1894-1914. М., 1980; История Китая: Эпоха Цин. XYII – начало XX века. М., 2005; История Китая. XX век. М., 2011.

Борох Л.Н. (1933-2011). Китаевед-историк. Окончила ИВЯ при МГУ (1957). Д.и.н.

(1985).Науч. сотр. Ин-та китаеведения (1957-1961) АН СССР, ИВ РАН (1961-2009) РАН.

Внесла значительный вклад в исследование социально-политической и философской мысли Китая. См. Борох Л.Н.: Союз возрождения Китая. М., 1971; Общественная мысль Китая и социализм (начало XX в.). М., 1984; Конфуцианство и европейская мысль на рубеже XIX-XX веков. Лян Цичао: Теория обновления народа. М., 2001.

исторической науки в КНР. Он значительную часть своей жизни посвятил именно этой тематике. Но она, в конце концов, подвинула его к научному подвигу. Он стал переводить, первоначально с нашим крупным специалистом Таскиным 56, «Исторические записки» Сыма Цяня 57. К сожалению, его смерть не дала ему возможность довести [работу] до конца.

Осталось несколько, буквально 10 или 15 глав непереведенных. Сейчас его сын А.В.Вяткин, пытается с помощью других специалистов завершить труд отца. Но, во всяком случае, те восемь томов, которые вышли в свет (а это 120 глав труда Сыма Цяня) – это подвиг! Потому что полный Сыма Цянь сегодня в переводе на какой-либо другой иностранный язык просто отсутствует.

Г: Причем нужно отметить, что это профессиональный, очень качественный перевод.

Ч: Совершенно верно! С огромным количеством примечаний, разъяснений тех или иных вещей. Это научный подвиг – иначе это нельзя оценить.

Лев Петрович Делюсин занимался некоторыми сюжетами, которые были далеки от моих интересов, от моей тематики. В частности, он изучал аграрные вопросы в Китае, движение компартии за решение аграрного вопроса. Он занимался вместе с А.Костяевой 58 историографией изучения революции 1925-1927 годов. Но, с точки зрения понимания и объяснения Китая – он же, кроме всего прочего, был крупным журналистом, долгое время работал и в Китае, и в наших периодических изданиях, работал в нашем «чжунъяне»59 – он прекрасно знал и Китай, и обстановку. Именно у этих людей я и учился понимаю Китая.

Г: Что бы Вы могли сказать о российском китаеведении в целом?

Ч: Если говорить о российском китаеведении, это несколько сотен, некоторые говорят, что около пятисот специалистов разных возрастов и уровней. Сосредоточена эта «когорта», в основном, в Москве, в стенах Таскин В.С. (1917-1995). Китаевед-историк. Специалист по истории кочевых народов в Китае. К.и.н. (1968). Науч. сотр. Ин-та китаеведения (1957-1961), ИВ РАН (1961-1995). См.

Таскин В.С.: Пер. с кит., вступление: Го юй как ист. источник //Го юй (Речи царств). М., 1987; Пер. с кит., предисловие, комментарии //Материалы по истории кочевых народов в Китае III-V вв. Вып. 1. Сюнну. М., 1989; Вып. 2. Цзе. М.,1990; Вып. 3. Му-жуны. М., 1992.

Сыма Цянь (145-86 до н.э.) – великий историк, мыслитель, «отец китайской истории», создатель выдающегося памятника кит. историографии «Ши цзи» («Исторические записки»). См.: Пер. с кит. с комментариями, тт. 1-9. М., 1972-2010. В 2010 был завершен полный перевод на русский яз. труда Сыма Цяня.

Костяева А.С.(1932-2003). Китаевед-историк. Труды по народным движениям, крестьянским союзам, тайным обществам в Китае в новейшее время. Окончила ист. ф-т МГУ (1955). К.и.н. (1967). Научный сотр. Ин-та китаеведения (1957-1961), ИВ АН СССР (с 1961) АН СССР. См. Костяева А.С.: Народные движения в Китае в 1901-1911 гг. М., 1970; Крестьянские союзы в Китае: 20-е годы XX в. М., 1978; Революция 1925-1927 гг. в Китае: проблемы и оценки. М., 1985 (совм. с Л.П.Делюсиным).

Центральный комитет Чжун ян – по кит.: (в данном случае КПСС).

Института Дальнего Востока, Института Востоковедения, Института стран Азии и Африки при МГУ. Это Восточный факультет ЛГУ и, кроме того, там есть специалисты в бывшем Санкт-Петербургском филиале нашего института 60. Сегодня это отдельный институт. Первоначально этим филиалом руководил известный тюрколог, профессор Кычанов Евгений Иванович61. Сегодня руководит Попова Ирина Федоровна62. Ну, и известная когорта китаеведов сегодня сосредоточена на Дальнем Востоке, в институте, которым руководит В. Л. Ларин63, и который изучает экономику, этнографию и культуру Китая, в основном, приграничных районов. Крупнейшие из китаеведов, которых я хотел бы назвать, это, по-прежнему, академик С.Л.Тихвинский, академик М.Л.Титаренко 64. Это академик Б.Л.Рифтин 65 – наш крупнейший литературовед, исследователь китайской мифологии. Это наш крупнейший медиевист, исследователь китайских литературных памятников Л.С.Переломов 66. Это профессор А.А.Бокщанин, профессор В настоящее время на базе Санкт-петербургского филиала Ин-та востоковедения РАН создан Ин-т восточных рукописей РАН.

Кычанов Е.И. (1932 г.р). Китаевед-историк. Специалист по средневековой истории Китая. Внес значительный вклад в исследование тангутской письменности и истории, а также в изучение истории ойратов. Жителей Тибета, монголов и др. народностей, живших на территории Китая в период средних веков. Д.и.н. (1970). Научный сотрудник ЛО ИВ АН СССР (с 1958) (в настоящее время преобразован в Ин-т восточных рукописей РАН).

См. Кычанов Е.И.: Звучат лишь письмена. М., 1965; Очерк истории тангутского государства. М., 1968. Жизнь Темучжина, думающего покорить мир. М., 1973; Абахай.

Новосибирск, 1986; Основы средневекового китайского права (VII-XIII вв.). М., 1986.

Попова И.Ф. (1961 г.р.). Китаевед-историк, специалист по средневековой истории Китая.

Окончила вост. фак-т ЛГУ (1983). Д.и.н. (2000). Научный сотр. ЛО ИВ АН СССР (с 1986).

В наст. время директор Ин-та восточных рукописей РАН. См.: И.Ф.Попова. Политическая практика и идеология раннетанского Китая. М., 1999.

Ларин В.Л. (1952 г.р.). Китаевед-историк. Специалист по проблемам региональной истории Китая. Д.и.н (1991). Преподаватель вост. фак-та (1974-2001), декан (1986-1991) вост. фак-та ДВГУ. Директор Ин-та истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН (с 1991).

Титаренко М.Л. (1934 г.р.). Китаевед, историк-политолог, специалист по истории кит.

философской мысли. Акад. РАН. Сотрудник МИД СССР (1961-1965), генконсульства СССР в Шанхае (1961-1962), Посольства СССР в КНР (Пекин, 1963-1965), ЦК КПСС (1965-1985). Директор ИДВ АН СССР (с 1985). Руководитель Центра российскокитайских отношений. Председатель Общества российско-китайской дружбы. См.

Титаренко М.Л.: Древнекит. Философ Мо Ди, его школа и учение. М., 1985;

Геополитическое значение Дальнего Востока. Россия, Китай и другие страны Азии.

М.,2008; Россия и ее азиатские партнеры в глобализирующемся мире. Стратегическое сотрудничество: проблемы и перспективы. М., 2012.

Рифтин Б.Л. (1932-2012). Китаевед, литературовед. Окончил вост. фак-т ЛГУ. Акад.

РАН (2008). Научн. сотр. ИМЛИ РАН (с 1956). Труды по древнекит. мифологии, кит.

фольклорной традиции и кит. средневековой литературе.

Переломов Л.С. – см. сноску № 80.

О.Е.Непомнин, доктор Л.Н.Борох и философ В.Буров67. Ну, может, стоило бы и увеличить эту «когорту», которая прежде всего пришла мне в голову. Но я пока ограничусь этим. Сегодня это мощный отряд исследователей. К сожалению, его члены стареют, а подпитка со стороны молодежи пока достаточно ограниченна. Тем не менее, перспективы развития отечественного китаеведения я представляю достаточно оптимистично.

Г: Можно сказать, что в китаеведении Вы уже полвека и один год. Вы были свидетелем подъемов и спадов в российско-китайских отношениях. Наверно, и наше китаеведение знало соответствующие подъемы и спады?

Ч: История двусторонних отношений с Китаем, конечно, влияла на развитие советского и российского китаеведения. Причем, влияла по разному. В частности, в 1956 году был открыт Институт Китаеведения, а в 1961 году, под влиянием китайской стороны, не в последнюю очередь Мао Цзэдуна, институт был закрыт. И я думаю, что это не лучшим образом сказалось на российском китаеведении. В этом институте были сосредоточены крупные специалисты, которые разрабатывали соответствующие темы, но не успели опубликовать большое количество работ. Институт был закрыт и, в итоге, этот коллектив, влился в Институт Востоковедения.

Г: То есть, ссора между Мао и Хрущевым привела к закрытию Института Китаеведения?

Ч: Да! В этом же плане следует рассматривать и полное прекращение научных контактов с КНР в 1964-1984 годах. В 1964 году я все же попал в Китай, в числе некоторых коллег, в последней когорте (ученых). В 1966 году я побывал в Китае уже не как ученый, а как сопровождающий наших туристов. Одним из самых последних попал в Китай. А дальше, до 1984- годов, научные связи были, по существу, прекращены.

«Холодная война» резко ограничила контакты советских китаеведов и с западными коллегами. Редкие встречи, которые были на конференциях китаеведов, они имели место в эти годы. На них были С.Л.Тихвинский, Р.В.Вяткин и некоторые наши отдельные китаисты. Они делали доклады, но широких контактов не развивалось.

Г: Как повлиял распад СССР на наше китаеведение?

Ч: Конечно, распад Союза повлиял. По некоторым оценкам, у нас в период СССР имелось примерно пятьсот китаеведов, занимающихся изучением Китая. Сегодня в России их, может быть, уже намного и меньше. Некоторые коллеги рискнули уехать в другие страны. Например, Виола Аджимамудова долгое время работала на Тайване, а потом уехала в Америку. Некоторые, привлеченные неплохими заработками, а тогда отношения с Китайской Буров В.Г. (1931 г.р.). Китаевед, специалист по истории кит. философ. и общественной мысли. Окончил МИВ (1954). Д-р филос. наук (1985). Научный сотрудник ИФАН (ныне ИФ РАН) (с 1959). См. Буров В.Г. Мировоззрение кит. мыслителя XVII в. Ван Чуаньшаня.

М., 1976; Современная кит. философия. М., 1980; Модернизация тайваньского общества.

М., 1998; Китай и китайцы глазами российского ученого. М., 2000.

Республикой на Тайване были неоднозначны, рискнули поехать на Тайвань.

Я имею в виду отца и сына Крюковых 68. К сожалению, младший - В.М.

Крюков 69 - погиб на Тайване. Я мог бы назвать и нашего крупного специалиста в области китайской культуры Е. В. Завадскую (Виноградову) 70, которая также работала на Тайване и, к сожалению, умерла вскоре по возвращении на родину. Я имею в виду А. А. Писарева71 и В.В. Малявина72, которые и сегодня работают там. Ничего страшного в этих отъездах нет, потому что люди набираются опыта, знаний, языка, контактируют со специалистами, обновляют свой «мозговой материал», если можно так выразиться. Изучают подходы к Китаю со стороны своих и западных, и китайских коллег. Но как-то начало ощущаться отсутствие многих из этих людей. В то же время, я должен сказать, что с распадом СССР [наше] китаеведение не погибло. Во-первых, Институт Дальнего Востока продолжает свое развитие. В инициативной группе, хлопотавшей о воссоздании Института Китаеведния, можно сказать, на новой основе, участвовали академики Тихвинский и Титаренко, и некоторые другие. В итоге, было принято решение создать ИДВ. Сегодня он функционирует, там работает больше 200 научных сотрудников. Академик Титаренко, который возглавил институт, по-моему, с 1985 г., показал себя не только как Крюков М.В. (1932 г.р.). Китаевед-историк, этнолог. Специалист по древней и средневековой истории китайского этноса. Окончил МГИМО МИД СССР (1955), в 1962 – Пекинский ун-т. Д.и.н. (1972), профессор. Академик Европейской Академии. Почетный член Британского королевского антропологического ин-та. Научн. сотр. ИВ АН СССР (1955-1957), Ин-та этнографии РАН (1962-1993), ИДВ РАН (с 2002). Профессор Тамканского ун-та (Тайвань, 1993-2002). Автор более 350 работ.

Крюков В.М. (1962-2008). Китаевед. Специалист по истории древнего Китая, литературной критике (русская классическая лит-ра). Д.и.н. (1997). Окончил ИСАА при МГУ (1984). Научн. сотр. ИВ РАН (1987-1997). Доцент ун-та Тамкан (Тайвань, 1997-2008).

Завадская (Виноградова) Е.В. (1930-2002). Китаевед-искусствовед. Специалист по кит.

традиционному искусству и философии. Окончила ист. фак-т МГУ (1953). Д.филос.наук (1984). Научн. сотр. Музея вост. культур (1950-1954), Ин-та философии (1954-1957), ИВ АН СССР (с 1957) РАН. См. Завадская Е.В. Слово о живописи из сада с горчичное зерно (пер., комм.). М., 1969; Восток на Западе. М., 1970; Эстетические проблемы живописи старого Китая. М., 1975; Ци Байши. М., 1982.

Писарев А.А. (1950 г.р.). Китаевед-историк, политолог. Окончил ИСАА при МГУ (1974).

Д.и.н. (1993). Специалист по соц.-полит. истории Китая в новейшее время. Доцент (1988), профессор. Преподаватель ИСАА при МГУ (1974-1996). Проф. ун-та Тамкан (Тайвань, с 1996). См. Писарев А.А Гоминьдан и аграрно-крестьянский вопрос в Китае. М., 1986.

Малявин В.В. (1950 г.р.). Китаевед-историк, философ. Специалист по истории древнего Китая и традиц. кит. идеологии и культуре. Окончил ИССА при МГУ (1972). Стажер унтов Сингапура (1972), Японии (1982), КНР (1988). Д.и.н. (1988), профессор. Научн. сотр.

Ин-та этнографии АН СССР (1985-1991) Преподаватель ИССА при МГУ (1975-1988).

Профессор Тамканского ун-та (Тайвань, с 1997 г.). Автор более 30 книг и сотен статей. См.

Малявин В.В.: Гибель древней империи. М., 1983; Чжуан-цзы. М., 1985; Этническая история китайцев на рубеже средневековья и нов. Времени (совм. с М.В.Крюковым и М.В.Софроновым). М., 1987.

прекрасный ученый, но и как прекрасный «менеджер», организатор востоковедного процесса в рамках этого института.

Г: ИДВ – это, ведь, тоже продукт своего времени. В чем специфика ИДВ, по сравнению с Институтом востоковедения?

Ч: После образования ИДВ туда ушла значительная когорта востоковедов, которые были связаны с изучением новейшей истории Китая и социальнополитической ситуации в [современном] Китае. Из нашего института народов Азии ушли многие мои коллеги. В частности, Саша Григорьев73, с которым я учился в аспирантуре. Ушел Владик Сорокин и некоторые другие товарищи. И образовалось своеобразное условное разделение труда между ИДВ и Институтом Востоковедения. Отдел Китая в Институте Востоковедения стал заниматься историей Китая до 1949 г., до образования КНР. ИДВ, нужно сказать, изучает не только Китай. В какой-то степени он продолжает изучать Японию, Корею и Монголию. Что касается Китая, то ИДВ сосредоточил свои усилия на изучении современной Китайской Народной Республики, ее истории, особенно после реформ 1978 года, и так далее. Своеобразное разделение тематики сохраняет свою силу и сегодня.

Г: Какие исследования, мероприятия и публикации можно отнести к важнейшим научным достижениям этих двух институтов?

Ч: Если говорить о крупных достижениях в изучении Китая каждого из этих подразделений, то я бы назвал следующие. Для ИДВ – это новейшая история Китая. В 1970-е и 1980-е годы они опубликовали несколько томов истории Китая с 1919 до 1949 года. В последнее время доктор Усов74 написал и издал историю КНР (в двух томах). Научные сотрудники ИДВ подробно исследуют китайские реформы, реформы «с китайской спецификой», и российскокитайские отношения. Исследование истории российско-китайских отношений в прошлом и настоящем было и остается важной стороной деятельности ИДВ. В частности, под руководством академика В.С.Мясникова были изданы материалы и документы о российско-китайских отношениях в XVII-XVIII веках, о миссиях в Китай Федора Байкова 75 и Григорьев А.М. (1933 г.р.). Китаевед-историк. Окончил ист. фак-т МГУ (1956). Д.и.н.

(1977), профессор (1987). Научн. сотр. Ин-та китаеведения (1957-1958), Ин-та народов Азии (ныне ИВ РАН) (1962-1964), ИДВ РАН. Гл. ред. Журнала «Проблемы Дальнего Востока» (1993-2004). Автор более 100 работ. См. Григорьев А.М. Антиимпериалист.

программа кит. буржуазн. революционеров (1895-1905). М., 1966; Революционное движение в Китае в 1927-1931 гг. (проблемы стратегии и тактики). М., 1980.

Усов В.Н. (1943 г.р.). Китаевед-историк. Специалист по новой и новейшей истории Китая. Окончил ИВЯ при МГУ (1967). Стажер Пекинского ин-та ин. языков (1966, 1986).

Д.и.н. (1998). Научный сотрудник ИДВ РАН (с 1967). Издано около 200 работ.

Ф.Байков – глава российской торгово-дипломатической миссии, направленной царем Алексеем Михайловичем в Пекин в 1656.

Ивана Петлина76, о деятельности и трудах Иакинфа Бичурина77 и Спафария78, и так далее. Сотрудники ИДВ (в частности, профессор А.М.Григорьев) разработали важную тему «Коминтерн и китайская революция», издав пять томов важных архивных документов. В последние годы институт Дальнего Востока внес серьезный вклад и в изучение китайской культуры, выступив инициатором создания многотомной энциклопедии «Духовная культура Китая»79. Профессор Л.С.Переломов80, который еще в 1960-е годы перевел древний трактат «Книга правителя области Шан» (Шан цзюнь шу), выполнил также полный перевод с комментариями главного конфуцианского канона «Лунь юй».

Если говорить о некоторых недостатках, связанных с нашей историографией Китая, то надо сказать, что на нас, даже в период полемики с Китаем, конечно, в значительной мере влияла китайская историография и подход к изучению Китая с точки зрения того, что говорят и думают об истории Китая китайские руководители и китайские историки. И в значительной мере все были сосредоточены на истории КПК. Но ведь история Китая в новейшее время – это, в общем-то, история Китайской республики под руководством Гоминьдана. Как можно изучать историю Китая и Китайской республики, не изучая, что делал, как вел себя Гоминьдан в этот период? Какая была внутренность Китая? Ведь КПК это определенная часть, но не вся история.

Это, конечно, серьезный недостаток, который только сегодня начинает постепенно выправляться.

О деятельности отдел Китая Института востоковедения. Крупнейшим достижением под руководством Сергея Леонидовича Тихвинского я считаю создание «Новой истории Китая» (истории Китая периода правления династии Цин81). Писалась она большим количеством людей – чуть ли не И.Петлин – томский казак, отправленный во главе небольшого посольства сибирскими воеводами в Китай в 1618 г. с целью «разведать путь». Миссия достигла Пекина, но не была принята минским императором.

Бичурин Никита Як. (в монашестве о. Иакинф) (1777-1853) – русский китаевед, чл-кор.

Петерб. АН (1828). Длительное время возглавлял духовную миссию в Пекине. Служил переводчиком в МИД России. Познакомил русское общество с обширными кит.

источниками.

Спафарий Ник. Гаврилович (Милеску Николае Спетарул) (1636-1708) – молдавский ученый, дипломат, писатель. С 1671 в России, переводчик Посольского приказа. В 1675возглавлял рус. посольство в Пекине.

Энциклопедия «Духовная культура Китая». Полностью издана в 2006-2010 гг. в 6 томах.

Переломов Л.С. (1928 г.р.). Китаевед-историк, специалист по изучению традиционной культуры Китая. Окончил МИВ (1951). Д.и.н.(1970). Науч. сотр. ИВ АН СССР (1955-1973), ИДВ РАН (с 1971). См. Переломов Л.С.: Империя Цинь – первое централизованное гос-во в Китае. М., 1962; Книга правителя области Шан (пер-д с кит, вступ. ст.). М., 1968;

Конфуцианство и легизм в политической истории Китая. М., 1981; Конфуций и конфуцианство с древности по настоящее время (V в. до н.э. - XXI в.). М., 2009.

Династия Цин правила в Китае в 1644 – 1911 гг. н.э.

человек было собрано. Идея создания «Новой истории Китая» зародилась у Сергея Леонидовича, как только он стал руководить отделом Китая, после того как был ликвидирован Институт Китаеведения. Он еще раньше думал об этом. Но особенно занялся, когда уже стал руководить отделом Китая в рамках Института народов Азии, а в дальнейшем Института Востоковедения.

На это ушло примерно 10 лет. В итоге, в 1972 г. «Новая история Китая»

[появилась]. На уровне того развития нашей китаеведческой науки это, безусловно, был большой вклад и большое достижение. Сегодня можно поразному оценивать те или иные выводы, которые были сделаны, тот массив материала, который был собран под эту работу. Но надо сказать, что достижением отдела Китая в рамках создания этой работы, явился также четырехтомник переводов китайских источников по различным аспектам новой истории Китая. Во-первых, это памятники, связанные с тайпинским движением82, переведенные под руководством профессора В.П.Илюшечкина.

Доктор Н.М.Калюжная сама перевела материалы, связанные с движением ихэтуаней. Она опубликовала большой сборник материалов, связанных с этим движением. В дальнейшем появился сборник материалов, связанных с Синьхайской революцией. В значительной мере были изданы в переводе на русский язык с комментариями те материалы, которые появились в восьмитомнике («Синьхайская революция»), изданном в Китае. И, наконец, доктор Ю.М.Гарушянц83 – к сожалению, он не стал профессором, и сегодня он уже не работает в нашем отделе – сформировал и издал сборник материалов, посвященный «движению 4 мая» 84. Вот эти материалы, китайские источники, переведенные на русский язык, были в значительной мере подспорьем для создания огромного труда – «Новой истории Китая».

Значительным достижением и российского китаеведения, как ИДВ, так и отдела Китая не в последнюю, а, может, даже в первую очередь, является анализ материалов, связанных с развитием китайской культуры. Здесь я в первую очередь назвал бы своих коллег, доктора Л.Н.Борох и доктора А.И.Кобзева 85. Они создавали сборники под названием «Конфуцианство в Тайпинское движение (1850-1864) – крупнейшее народное движение в Китае под руководством Хун Сюцюаня, Ян Сюцина и др. против династии Цин и правления маньчжурских правителей. Идеология тайпинов представляла синтез китаизированного христианства и традиционных древнекитайских социально-утопических установок о справедливом обществе «Великого Благосостояния» (Тайпин).

Гарушянц Ю.М. (1930-2012). Китаевед-историк, к.и.н. Специалист по истории полит.

борьбы в Китае в новейшее время.

«Движение 4 мая» 1919 г. – массовое патриотическое движение в Китае. Развернулось как протест против решений международной Парижской конференции о признании территориальных захватов Японии в пров. Шаньдун.

Кобзев А.И. (1953 г.р.). Китаевед, специалист по истории кит. философии. Окончил филос. фак-т МГУ (1975). Д.филос.н. (1989). Научный сотрудник ИВ РАН (с 1978). Член редколлегии энциклопедии «Духовная культура Китая». Издано более 600 работ. См.

Кобзев А.И. Учение Ван Янмина и классич. кит. философия. М., 1983; Учение о символах Китае», «Дао и Даосизм в Китае», «Личность в традиционном Китае», «Китайские социальные утопии», «Этика и ритуал в Китае», «Человек и Природа в Китае». Книга «Культура, религии и традиции в Китае» – работа, которая была сделана Леонидом Сергеевичем Васильевым 86.

Культурологические исследования в отделе Китая Института Востоковедения РАН реализовывались также в трудах профессора Станислава-Роберт Кучеры. Помимо его трудов по изучению достижений китайской археологии, хотелось бы назвать его перевод значительной части трактата «Чжоу ли», входящего в конфуцианский канон 88. Важным достижением отдела Китая ИВ РАН следует считать ежегодное проведение научных конференций «Общество и государство в Китае». Эти конференции, которые начали проводиться с 1970 года, их инициатором был тогдашний руководитель отдела Китая Лев Петрович Делюсин, собирают значительное число отечественных китаеведов, которые представляют коллегам свои новые научные разработки. Публикуются ежегодные сборники тезисов этой конференции. Уже выпущено 42 сборника, которые, в совокупности, хотя бы с точки зрения тематики, в известной мере можно рассматривать как квинтэссенцию развития советского и российского китаеведения89.

Г: Хотелось еще только пожелать, чтобы в этой известной конференции принимало участие большее число иностранных коллег! Говоря о достижениях отечественного китаеведения, хотелось бы также упомянуть такой гигантский проект, такое крупное библиографическое событие, как и числах в кит. классич. философии. М., 1994; Философия кит. неоконфуцианства. М., 2002; Эрос за кит. стеной. СПб.-М., 2002.

Васильев Л.С. (1930 г.р.). Китаевед-историк. востоковед. Специалист по древней и средневековой истории и культуре Китая и стран Востока. Окончил ист. фак-т МГУ (1953).

Д.и.н. (1974), профессор (1979). Науч. сотр. ИВ РАН (с 1956). См. Васильев Л.С.: Культы, религии, традиции в Китае. М., 1970; Культурно-религиозн. традиции стран Востока. М., 1976; Проблемы генезиса кит. цивилизации. Формирование основ материальн. культуры и этноса. М., 1976; История религий Востока. М., 1988; Модернизация как исторический феномен: о генеральных закономерностях эволюции. М., 2011.

Кучера С.Р. (1928 г.р., Польша, Львов). Китаевед-историк. Специалист по историческим, культурным и правовым проблемам древнего и средневекового Китая. Окончил Ин-т востоковедения Варшавского ун-та (1952), аспирантуру Пекинского ун-та (1960). Д.и.н.

(1981), академик РАЕН (1998). Научн. сотр. Ин-та народов Азии АН СССР (ныне ИВ РАН) (с 1967). Профессор ист. фак-та МГУ (1988-2002). См. Кучера С.Р. китайская археология 1965-1974: палеолит – эпоха Инь. Находки и проблемы. М., 1977.

«Чжоу ли» («Чжоуские ритуалы») – один из памятников др. кит. культуры, входящий в конфуцианское собрание классич. лит-ры («Тринадцатиканоние»). Относительно датировки нет единого мнения (XI – III вв. до н.э.).

См.: Общество и государство в Китае. Указатели (I-XL научные конференции). Уч.

записки Отдела Китая. Вып. 4. М, 2011.

издание четырехтомного Большого китайско-русского словаря 90 под редакцией профессора И. М. Ошанина 91. Помнится, Вы сами высказывали идею о возможности его переиздания.

Ч: Совершенно верно. Это было крупнейшее библиографическое событие.

Словарь вышел, если мне не изменяет память, в 1984 году. В этом году исполнится двадцать пять лет со дня его выхода. Словарь содержит около двухсот пятидесяти тысяч (250 000) слов и выражений. Наши студентыкитаеведы, в частности, мои сын и мой внук, учились, активно используя этот словарь. Уже в 1980-е годы его было трудно купить, так как он разошелся достаточно быстро. Поэтому я бы выдвинул идею о переиздании этого уникального словаря. Тем более что китайский язык все время обогащается новыми терминами, новыми выражениями. И хотелось бы, хотя это было бы, наверно, и очень сложно, наполнить его новыми словами и выражениями, которые, безусловно, появляются в китайском языке сегодня.

Г: Думаю, Вы согласитесь, что, появившись во второй половине XX в., Большой словарь Ошанина стал как бы синтезом всех прежних достижений российского китаеведения в области составления словарей, словарного творчества.

Ч: Безусловно. Это подвиг нашего крупнейшего китаеведа И.М.Ошанина.

Когда Илья Михайлович Ошанин издавал этот словарь, он посвятил его светлой памяти другого крупнейшего российского китаеведа Василия Михайловича Алексеева 92. Кстати, как известно из воспоминаний людей, которые работали с Ильей Михайловичем в тот период, профессор Ошанин попал в Китай и работал переводчиком во время нашего сотрудничества с Сунь Ятсеном, во время событий китайской революции 1925-1927 годов.

Уже тогда он проявлял свои прекрасные знания китайского языка и работал с нашими советниками в Китае. А в дальнейшем стал нашим крупнейшим ученым, крупнейшим специалистом, который собрал большую группу коллег.

Она так и называлась «Сектор Большого китайско-русского словаря». Работа началась еще в период создания Института китаеведения, то есть, длилась См. Большой китайско-русский словарь (по русской графической системе). Составлен коллективом китаистов под руководством и редакцией профессора И.М.Ошанина; тт. 1-4.

М., 1983, 1984. Включает около 250000 слов и выражений.

Ошанин И.М. (1900-1982). Китаевед-лингвист. Окончил МИВ (1924). Д. филол.н. (1947), профессор (1948). Сотрудник торгпредства СССР в Китае (1924-1926). Преподаватель МИВ (1931-1942), ВИИЯ (1942-1957), ВДШ МИД СССР (1939-1955). Научн. сотр. ИВ АН СССР (с 1956). Лауреат Гос. премии СССР (1982).

Алексеев В.М. (1881-1951). Китаевед, историк, литературовед, исследователь духовной культуры Китая. Окончил фак-т вост. языков Петербург. Ун-та (1902). Совершенствовал знания в Англии, Франции, Германии, Китае (1904-1909). Действ. член АН СССР (1929).

Преподаватель СПб ун-та (1910-1951). Научн. сотр. Азиатского музея – ИВ АН СССР (190201951). Член американской Академии полит. и соц. наук (1923). Член Союза писателей СССР (с 1947). Издано около 280 работ. См.: Алексеев В.М. Наука о Востоке.

Статьи и документы. М., 1982.

лет двадцать. Над словарем работал приличный коллектив. В конце концов, работа была завершена, и словарь был издан.

Г: Я слышал, что профессор И.М.Ошанин работал и преподавал в Университете имени Сунь Ятсена в Москве, в конце 1920-х годов. А Вы не были лично знакомы с И.М.Ошаниным?

Ч: Как же не был? Конечно, был знаком. Потому что я попал в аспирантуру в 1958 году. Он принимал у меня экзамены по языку и задал, как мне сегодня кажется, элементарнейший вопрос. Понимая, что я, конечно, не очень хорошо знаю язык, он хотел побеседовать со мной на примитивном уровне и спросил: Какой университет Вы окончили? (Ни ши шима дасюэ бие ла ма?).

Но поскольку я попал в аспирантуру не сразу после окончания исторического факультета, если говорить откровенно (надеюсь, Вы согласитесь, что во время нашего интервью я рассказываю достаточно откровенно о моей научной судьбе и, надеюсь, никого не обижаю!) после четырех лет, которые я преподавал историю СССР и политическую экономию в одном из техникумов Москвы, я стал думать: «Что такое Дасюэ? Великое учение, или что?» В конце концов, кто-то другой, сидящий рядом, подсказал мне, что такое «Дасюэ». И я что-то пролепетал. Потом, конечно, я взялся за более глубокую проработку своего разговорного китайского языка. Но, вот видите, попадал иногда в такие ситуации, о которых сегодня вспоминаешь со смехом.

А тогда мне было не смешно! Вот, таким образом я и познакомился с профессором И.М.Ошаниным!..

Г: В дальнейшем вы с ним вместе работали?

Ч: В дальнейшем мы работали в одном отделе. Поскольку Институт китаеведения потом влился в институт Востоковедения (тогда назывался Институт народов Азии АН СССР), был образован достаточно большой Отдел Китая, которым стал руководить будущий академик С.Л.Тихвинский.

А директором всего института был академик Б.Г.Гафуров [бывший первый секретарь КПСС Таджикистана]. Они находились в Армянском переулке, в здании бывшего Лазаревского института93. А нам, как отделу Китая, отвели помещение в Хохловском переулке у Покровских ворот. Поэтому мы бегали туда-сюда. Кстати сказать, Синологическая библиотека, которой сегодня гордится Институт Дальнего Востока, начала формироваться как раз в рамках отдела Китая, куда нас перевели из Института китаеведения.

Поскольку я был аспирантом у академика С.Л.Тихвинского, он решил произвести некоторую смену кадров, как это бывает модно, в том числе и на самом высоком уровне, и назначил меня ученым секретарем. То есть, своим ученым помощником по тем или иным делам в рамках отдела Китая. Вот, тогда я немножко руководил тремя секторами, которые влились в Отдел Лазаревский институт - основан членом богатой арм. семьи Лазаревых (Лазарян) Екимом (1743-1826), который основал армянское уч-ще в Москве (1815). преобразованное (1827) в Лазаревский институт восточных языков. С 1921 – Моск. ин-т востоковедения.

Китая. Это сектор истории – им тогда руководил профессор Р.В.Вяткин. Это сектор новой и новейшей истории – им руководил умерший, к сожалению, достаточно рано профессор Н.П.Виноградов94. И отдел Большого китайскорусского словаря. А, был еще сектор литературы, которым руководил профессор Л.З.Эйдлин95, если Вы слышали об этом китаеведе.

Г: Конечно! Юрий Владимирович, а что можно сказать о влиянии западной науки и синологии на отечественное китаеведение?

Ч: Надо сказать, что распад Советского Союза значительной мере повлек за собой наше большее знакомство с материалами, связанными с развитием западного китаеведения. Были ли мы знакомы западных синологов?

Ч. Конечно, некоторые из нас, включая Вашего покорного слугу, изучая те или иные сюжеты, знакомились с работами, которые писали английские, американские и японские исследователи. В частности, я знакомился с работой американского профессора Левинсона «The Mind of Modern China», с работой Камерон (Cameron) о китайских реформах, с работой синологов Винейка, Джонсона, Уайтинга, японского ученого Такэути Минору (Vinake, Johnson, Whiting, Takeuchi Minoru) и других. Но это были отдельные «лагуны», которые мы изучали в зависимости от изучения наших тем, и изучали их в значительной мере для того, чтобы с марксистской методологии покритиковать западных ученых, сказать свое «веское слово» в противовес их точкам зрения, и так далее. А вот в более широком плане влияние западной мысли на отечественных китаеведов было достаточно сложное и неоднозначное. Скажем, в период «холодной войны» знакомство с трудами корифеев западной мысли, с трудами Вебера96, Тойнби97, Парсонса98, было ограничено и не приветствовалось партийно-идеологической элитой. Их Виноградов Н.П. (1923-1967). Китаевед. Окончил МИВ (1948). К.и.н.(1951).

Преподаватель МИВ-МГИМО МИД СССР (1951-1955). Науч. сотр. ИВ АН СССР (1961Эйдлин Л.З. (1909-1985). Китаевед-филолог. Исследователь кит. классической литературы. Окончил МИВ (1937). Д.филол. н. (1969), профессор (1969). Преподаватель МИВ (1937-1941), ВИИЯ (1941-1952). Начн. сотр. ИВ АН СССР (1944-1957 и 1959-1985), Ин-та китаеведения (1957-1959). Член Союза писателей СССР. Издано более 250 работ.

См. Эйдлин Л.З.: Тао Юаньмин и его стихотворения. М., 1967; Поэзия эпохи Тан: VII-X вв.

(сост., пер. с кит., вступит. статья).

Вебер М. (1864-1920). Немецкий социолог, философ и историк. В частности, считал, что европ. капитализм обязан своим происхождением протестантскому религ.-этич.

комплексу. Главный конфликт совр. об-ва усматривал в борьбе между полит. партиями и бюрократическим аппаратом, выдвинув тезис о будущей диктатуре чиновничества.

Тойнби А.Д. (1889-1975). Английский историк и социолог. Выдвинул идею о круговороте сменяющих друг друга локальных цивилизаций, движущей силой развития которых считал творческую элиту. Подчеркивал необходимость возрождения гармонии между человеком и природой. См. А.Дж.Тойнби. постижение истории. Сборник. М., 1991;

Цивилизация перед судом истории. Сборник. М., 1995.

Парсонс Т. (1902-1979). Американский социолог-теоретик, представитель структурнофункционального направления.

труды не переводились на русский язык. Они критиковались с марксистских позиций. Их переводы и издания на русском языке я считаю одним из крупных достижений нашей перестройки, несмотря на все трудности. Это была возможность для русского интеллектуального читателя знакомиться с теми трудами, которые появились у нас в начале 1990-х годов и не издавались в «доперестроечный» период. Перевели Тойнби, перевели многих других корифеев западной исторической мысли. Сегодня много изменилось.

Скажем, западные идеи о циклическом развитии Китая, теория цивилизационного подхода Тойнби, его мысли о Вызовах исторического процесса и Ответах на эти вызовы, – эти идеи все больше привлекают внимание отечественных исследователей, в том числе и историков Китая.

Г: Все наше китаеведение до распада Союза развивалось под знаменем марксизма. А потом, после 1991 года, марксизм, вдруг, стал «немодным».

Ч: Совершенно верно. Теперь, я бы сказал, мы стали увлекаться западными теориями, а западные исследователи стали, неожиданно для нас, увлекаться марксистскими идеями. Неожиданно, идеи К.Маркса как бы снова возрождаются. Посмотрим, как будут дальше развиваться все эти процессы.

Г: Вы говорили, что были в Японии и общались с японскими китаеведами.

Можно ли рассказать о Вашем опыте контактов с зарубежными коллегами?

Ч: Мой опыт [таких] контактов достаточно ограничен. Всего я за время своей китаеведческой практики побывал в Китае пять раз. Но самой крупной и плодотворной оказалась, как я уже сказал, годичная стажировка в Фуданьском университете Шанхая, в 1985-1986 году. Она была для меня полезной, в тот период я изучал тему: «ху го юньдун» (движение за защиту республики). Мне удалось написать несколько статей, связанных с биографией Цай Э и некоторыми другими вопросами. Я опубликовал историографические обзоры о том, как это движение изучается в самом Китае. Но выпустить книгу или монографию мне оказалось сложно, потому что занимали меня другие темы и процессы. Увлекся как раз отношениями Китая с Японией, в связи с сотрудничеством с коллегой Катковой. Но эта стажировка была для меня полезна не только с точки зрения контактов с китайской профессурой – профессор Ян Ли-цян тогда руководил моей работой. Она была для меня интересна и тем, что мне удалось попутешествовать по Китаю. Под новый год, во время студенческих каникул, я проделал огромный путь, начав движение из Шанхая в сторону Нинбо… Кстати, в Фуданьском университете китайская сторона предложила нам: или вы живете вдвоем – тогда по договору с советской стороной, китайцы не брали с нас никаких денег за проживание в общежитии для иностранных студентов. Или вы живете один - тогда будете частично оплачивать свою комнату. Кого хотите, выбирайте для совместного проживания: или иностранного студента, или своих коллег. В посольстве, когда с нами беседовали, прежде чем мы отправились из Пекина в Шанхай, нам сказали: