Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия»,

11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_

Семинар

«Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия»

Докладчик: Борисов Георгий Александрович, Институт прикладной математики Карельского Научного

Центра РАН, ведущий научный сотрудник.

Алейник. Уважаемые коллеги, добрый день. Мы начинаем семинар, который называется «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия». Прежде чем предоставить слово уважаемому докладчику, Борисову Георгию Александровичу, я скажу несколько слов. Дело в том, что в прошлом году ЦСР «Северо-Запад» организовал работу по разработке Доктрины развития Северо-запада России. В ней участвовало более тысячи человек. За время работы, путем совместных усилий регионов, были выделены направления, перспективные для развития Северо-запада. Не буду на них останавливаться, но отмечу, что обсуждались различные инфраструктуры, которые сами по себе не гарантируют развитие, но могут стать препятствием для развития регионов. В частности, это система расселения, транспорт, энергетика, человеческий капитал.

Что следует сказать о такой инфраструктуре, как энергетика? Всем известна позиция отраслевиков, связанная с тем, что энергетическое оборудование в стране изношено. Более того, идет прогрессирующий износ оборудования, и в том, что касается электроэнергетики, и в том, что касается теплоэнергетики. Если сейчас срочно не поднять цены на энергию, и не заложить в эти цены инвестиционные надбавки, то страну ожидает энергетический кризис. Собственно говоря, реализация такой позиции ведет страну к энергетическому кризису в любом случае, потому что поднятие цен тоже означает энергетический кризис. Но кризис, в каком смысле? Растут издержки на энергию в цене производителей, продукция энергоемких производителей становится неконкурентоспособной на внешнем рынке. А это означает уменьшение выручки, означает потери рынков, сокращение числа рабочих мест. С одной стороны, если мы взглянем на мировой контекст, то увидим сокращение индустриального производства в стране, которое произошло за предыдущие 10 лет. С другой стороны, в ряде государств: Китай, Индия, Малайзия, Мексика, Бразилия усиленными темпами растет индустриальное производство, и удар по индустрии, в общем-то, российской будет нанесен без энергетики. Страны, о которых я упомянул, это все теплые страны. Там ниже энергетические издержки и невысокий уровень заработной платы. Я сказал об этих моментах специально, чтобы показать: на самом деле, ситуация в стране с энергетическими инфраструктурами достаточно жесткая и достаточно жизненная. При этом у нас рядом находится Объединенная Европа.

Это высокоиндустриальный регион. Что мы можем там увидеть? У них с энергетикой ситуация совершенно другая, настолько хорошая, что в общем, они могут, в перспективе, декларировать выведение из баланса атомных мощностей.

Они объединяют энергосистему. Они могут планировать инвестиции. Не вкладывать туда, где невыгодно, и вкладывать там, где выгодно. Просто за счет Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ объединения энергосистемы. И тем самым, демонстрируют другой способ работы, в других масштабах: в пространственном и временном. И в этом смысле, интересно было бы посмотреть, а что происходит сейчас на Северо-западе. И вот сегодня, благодаря нашему докладчику, мы можем это сделать на материале Карелии. Спасибо. Георгий Александрович, пожалуйста.

Борисов. Я работаю в Карельском научном центре РАН, в Институте прикладных математических исследований. Представляю здесь работу группы исследователей лаборатории моделирования природно-технических систем. В основном, эта группа занимается математическими моделями электроэнергетического, теплового и топливного хозяйства республики. Мы не будем об этих моделях говорить, я расскажу просто о прикладных аспектах этой работы. По энергетике Карелии опубликована книга, авторы Борисов и Сидоренко, которая вышла здесь, в Санкт-Петербурге в 1999-ом году. Другое направление наших работ по возобновляемым источникам тоже вышло в книжке, опубликованной тоже в Петербурге, и буквально две недели назад: «Ресурсы и эффективность использования возобновляемых источников энергии в России». Карелия – это небольшая республика. Площадь ее 172 тысячи квадратных километров.

Населения порядка 770-ти тысяч человек. Еще можно судить о том, что плотность населения довольно-таки низкая – 4 человека на один квадратный километр.

Другие характеристики, которые можно привести сейчас - это душевое потребление, порядка 2800 долларов на человека в год в 1997 году.

Энергетические характеристики, общие: потребление условного топлива в году - 9 тонн условного топлива на человека, электрической энергии киловатт часов на душу в год, против российских 7 тысяч. В общем, можно говорить о том, что Карелия имеет малую плотность населения, малую плотность потребляемой энергии, но высокую энергоемкость жизни. Об этом говорит и душевое потребление топлива, и душевое потребление электрической энергии.

Более точное представление об используемых ресурсах можно получить, исходя из топливно-энергетического баланса республики в 1990 году. Почему я говорю о столь давних временах? Государственная статистика после этого года не составляла топливно-энергетические балансы предприятий и территорий.

Поэтому после 1990 года эти балансы не составлялись, а если они и составляются специалистами, как мы, то они носят преимущественно приближенный характер.

Здесь как раз 1990 год, и как раз это баланс топлива, по видам потребляемого топлива. Как видим, почти половина – это мазут. Древесные отходы, дрова и черный щелок – это отходы целлюлозно-бумажной промышленности, занимают порядка 20-ти %. Дизтопливо еще 30%, к 50% мазута, и 20% местного топлива.

По существу, республика остродефицитна по топливу. Если говорить о других видах энергии в топливно-энергетическом балансе, то к этому топливу следует добавить 25 %, получаемых за счет гидроресурсов - 7 %, собственных гидроресурсов республики, и 17%, за счет импортируемых соседних энергосистем и электроэнергии. Электроэнергию Карелия получает из «Ленэнерго» и «Колэнерго», преимущественно от Ленинградской и Кольской Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ атомной станции. Если рассматривать среднесрочную перспективу, ретроспективу использования топлива, то она будет выглядеть следующим образом. В начале графика 1990 год, спад до 1994-ого, и затем колебания вокруг минимального количества потребляемого топлива. По существу, в эти годы, произошел спад кризисный производства, до 51 % от уровня 1990 года. Этим все и объясняется. Если в целом оценивать ситуацию, с использованием топливноэнергетических балансов республик, то посмотрим на графики. Первый, верхний график. Прямая линия – зависимость, которую вывели тогда, утверждая, что благосостояние это душевое потребление. Вот это душевое потребление. Это душевой валовой продукт. А это душевое потребление топливно-энергетических ресурсов, это некая зависимость. Второй график. Оказывается, валовый продукт линейно зависит от потребляемых топливно-энергетических ресурсов. И это доказывает группа стран – Швейцария, Дания, Япония, Франция и ФРГ. А вот траектория России, это 1968, 1989 и 1997 годы. Особенностью развития энергетического хозяйства России было то, что по существу, эффективность ее, которая определяется тангенсом угла наклона прямой, связывающей каждую точку графика с началом координат, и осью абсцисс. Эффективность потребления энергии в России, по существу, не увеличивается. Вот одна прямая в 1968 году.

Вот тот же самый угол для 1989 года. И, конечно, кризисный спад эффективности потребления в период с 1989 по 1997 год. Крестиком отмечена ситуация Карелии.

Почему 1997 год? Впервые мы получили данные по валовому региональному продукту, который рассказывает про линию Карелии, Комитета по статистике республики Карелия. Эффективность использования всех видов энергии в Карелии оказывается ниже, чем в России, на уровне Венесуэлы, страны, далеко не достигнувшей высоких показателей в прогрессе. С Венесуэлой Карелию сравнивать плохо и трудно, на этом графике мы нанесли соседние страны.

Финляндия. В Финляндии эффективность использования энергии в 6 раз выше, чем в Карелии. То есть, если в Карелии порядка 55-ти центов на килограмм условного топлива, то в Финляндии получается свыше 3-х долларов. В России, эта величина составляет 80 центов на килограмм условного топлива, первичного используемого ресурса. Если говорить по расходу топлива, то 30 % его расходуется на производство тепловой энергии, для отопления зданий и для технологических нужд. 20 % - это топливо, непосредственно используемое на технологию и печное топливо. Остальные виды топлива используются в промышленности и транспорте. Куда идет топливо, поступившее на производство тепла? Половина тепла, от 15 миллионов гигакалорий в год, вырабатывается на 4ех ТЭЦ. Три промышленные ТЭЦ на целлюлозно-бумажных комбинатах, и одна ТЭЦ Петрозаводская, чисто теплофикационная. Вторая половина тепла производится в котельных. Причем, общее число котельных, в разные годы, лежит в пределах от 750 до 800. Котельное хозяйство крайне изношено. В Карелии работают котлы, смонтированные еще в 20-ые годы. Это бывшие финские территории. Финны смонтировали котлы «Финн стребери», которые до сих пор работают. Но КПД у этих котлов сейчас низкий, до 30-40 %.

Значительная величина тепла производится на крупных котельных, то есть в Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Карелии преобладает централизованный способ производства тепла. На графике видна динамика выработки тепловой энергии за последние 40 лет. Эта таблица разрез территориальный, и вторая – отраслевой. Производство тепла сконцентрировано в нескольких промышленных районах. Первый – это Петрозаводск и Кондопога, второй – Сегежа, и третий – город Костомукша, с горно-обогатительным комбинатом. В этих промрайонах производится порядка 70-ти % тепловой энергии. Это - дефициты тепловых мощностей по отдельным районам. Начался новый отопительный сезон. По утрам, к завтраку, слышишь и видишь репортажи, прежде всего, из этих районов, и это каждый день. То есть, никто не говорит, что мы теряем энергетическую безопасность, но если до сих пор в поселках нет отопления, то нормальная жизнь уже нарушена. К этому надо добавить, что половина республиканского бюджета затрачивается на топливо.

Этот вопрос не сходит со страниц печати в течение всего холодного периода времени. Электроэнергетика. Энергетическим хребтом Карелии, можно сказать, является ЛЭП 330 киловольт, проходящая от Кольской атомной станции, через всю Карелию, до «Ленэнерго». На эту линию межсистемных связей насажен каскад Кемских ГЭС, Выгских ГЭС и Кумских ГЭС. Кроме того, уже имеется, упомянутая ТЭЦ в Петрозаводске, в Кондопоге, и две в Сегеже. Две в Сегозере, на одном и том же комбинате. Вообще, установленная мощность станции «Карелэнерго» 1056 мегаватт, вместе с мощностью блок-станции. Из них, мегаватта – мощности ТЭЦ, остальное – гидравлические станции. Многолетняя проектная средняя выработка ГЭС - 2 миллиарда 800 миллионов киловатт-часов в год, а максимально достигнутая выработка ТЭЦ, в настоящее время, составляет порядка 2 миллиардов киловатт-часов в год. Общее потребление электрической энергии, максимум, который был достигнут в 1990 году, это 8 миллиардов миллионов киловатт часов. Таким образом, проектные мощности, по проектной выработке собственные станции могут покрывать только лишь половиной имеющихся потребностей. Первая таблица – баланс мощностей. Я принес ее для того, чтобы показать, что дефицит мощностей в Карелии незначителен, потому что годовой максимум – 1274, и собственной установленной мощности 1056, разница всего 20 %. В кризисные годы практически этого хватало только для своих мощностей, если бы они все были в рабочем состоянии. И потом, эта цифра – внешний переток, показывает, что при прохождении годового максимума, 40- % мощностей Карелии находится в резерве. Но главная проблема, конечно, проблема дефицита электрической энергии. Здесь представлены мощности станций гидравлических и тепловых. Крупных мощностей нет. Максимальная – мощность петрозаводской ТЭЦ – 280 мегаватт. Остальные гидравлические станции средней и малой мощности. Распределение электроэнергии по отраслям.

Кризис по электрической энергии. Это черная металлургия - порядка 40 %, и порядка 30-ти % - целлюлозно-бумажная промышленность. Баланс электрической энергии. Ну, здесь представлен 1999 год. Обращаю внимание на эту величину.

Это потери в высоковольтных сетях, это 880 миллионов в год. В переводе в относительные единицы, это 12 %. Это только лишь высоковольтные сети, и сети 110, 220, 330 киловольт. Надо добавить величину, которую никто не знает, Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ потери в сетях более низкого напряжения. Экспертно оценивают минимально и осторожно, еще 8%. Итого 20 %. Почему? На приведенной раньше картинке видно, что значительная протяженность Карелии, с севера на юг это километров. Напряжение передачи 330 киловольт. Это уже запредельное расстояние для такой передачи, для эффективной передачи. В 1990 году дефицит восполнялся с юга и с севера, поскольку есть географическое распределение потребителей. Если раньше, в 1990 году, при двустороннем питании общее расстояние передачи было невелико, то теперь, в результате изменившихся обстоятельств, весь дефицит электроэнергии восполняется за счет «Колэнерго», Кольской атомной станции. Это за пределами Карелии. Дефицит нагрузок – это дефицит южной Карелии, и расстояние передачи уже превышает 600 километров.

Вот мы и получаем 12 % этих потерь. Я об этом говорю в связи с тем, что в соответствии со сказанным, Карелия имеет много проблем в своем энергетическом хозяйстве. Это дефицит топливного баланса, дефицит электрического баланса, и дефицит топливного баланса. Значительная диверсифицированность источников энергии. В топливе преобладает мазут.

Поставка электроэнергии в основном от атомных станций. Тепловое хозяйство крайне изношено. Жаловаться не приходится, потому что такая ситуация во всем тепловом хозяйстве страны. Тепловое хозяйство можно охарактеризовать как крайне неэффективное. Две таких цифры. В городе Петрозаводске, эти данные получены точно, очень часто и много раз экспериментально проверялись.

Годовой расход тепловой энергии 80 киловатт-часов на один кубический метр жилого и общественного здания. В соседней Финляндии точно такой же климат, 47 киловатт часов на кубик, на кубический метр здания. Мы удивились. Мы у них провели замеры. Обмана нет. Какие замеры? Да просто замеры теплоносителя на ТЭЦ, на выходе с ТЭЦ, и центральном тепловом пункте Петрозаводска, тоже самое в Финляндии. 13 % теряется на самом лучшем участке теплопровода, можно сказать, эталонном и самом надежном. В Финляндии на таком же участке, примерно такой же протяженностью, всего лишь 4 % потерь энергии. Если сопоставлять инструментальные данные, за последние 10 лет, в городе, поставлено около 300 домовых пунктов учета тепла. По данным учета этих пунктов получается, что квартиросъемщики переплачивают более 30-ти % за тепло, которое было потеряно в сетях. Третье - инфракрасная съемка показывает локальные потери. Четвертое – преобладает открытая система горячего теплоснабжения, горячего водоснабжения, которая по существу определяет систему управления выдачи тепла, как связанную. Поэтому в начальный период отопительного сезона люди в квартирах парятся от перегрева, а в мороз они мерзнут. Все это приводит к тому, что совершенно напрасно жжется топливо. Эти недостатки теплового, энергетического и топливного хозяйства были предопределены по существу, в значительной степени, теми методами и теми принципами, которые использовались при создании. Этот анализ проводится для того, чтобы определить, куда двигаться. Совершенно очевидно, недостатки надо ликвидировать, но есть вещи, которые можно относить к принципам проектирования, к принципам построения стратегии. Новой стратегии в новых Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ условиях. Приведу пример, хрестоматийный. Это, из институтского учебника, задача. Х – сечение провода. Это функция начальных капиталовложений.

Стоимость опор – это постоянная составляющая. Это стоимость опор и изоляторов, а это стоимость материалов и провода. Вот величина, стоимость потерь электрической энергии на проводе. Она здесь зафиксирована в таком виде, в каком была раньше. Общая суммарная стоимость строительства и эксплуатации описывается этой функцией. Оказалось, существует минимум. Все электрики знают, что этот минимум характеризует экономическую плотность тока, и по этой величине выбирается сечение провода. В случае если мы увеличиваем тариф в раза, что нам уже обещано твердо, функция стоимости в 3 раза выше лежит относительно оси абсцисс. Если в 4 раза больше, сечение должно быть в 2 раза больше. Студенты мне на любом задании это объясняют. Если рассуждать по этому поводу. Абсолютно одинаковые рассуждения можно произвести, если в качестве Х взять толщину ограждающей конструкции здания, в отапливаемом здании. И тогда то же самое, - толщина изоляции должна быть в два раза больше при учетверенном увеличении тарифов. Вот у нас в Петрозаводске стоит дороже, по сравнению с финнами. Почему? Потому что у финнов теплоизоляция зданий от царя гороха в три раза лучше, чем у нас в Карелии, особенно в тех домах, которые народ «хрущевками» прозвал. Финляндия – страна длиннее на километров, чем Карелия. Напряжение выше, 400 киловольт всего, а потери в сетях 4 %. Иногда бывает 5 %. В чем дело? У них плотность тока 0,7 ампера на квадратный миллиметр сталеалюминевого провода, а у нас, когда эти линии строились, плотность была, по правилам устройства электроустановок, 1,1 ампера на квадратный миллиметр. Когда начался кризис, мы чуть не дошли до оптимальных нагрузок на линии электропередачи, за счет снижения нагрузок промышленности, но все же не дошли. Какие же зависимости можно сделать по поводу расстояния передачи электрической энергии. Возвращаюсь к истории возникновения электроэнергетики в Карелии. Она начиналась с отдельных электрических станций, вокруг которых строились промузлы: КондопошскоПетрозаводский, Себеже-Надвоицкий, Костомукшскому не повезло. И вокруг этих источников электрической энергии сложилась энергоемкая промышленность. Это продолжалось до той поры, пока Карелия не начала подключаться к соседям. Вначале, южная Карелия подключилась к «Ленэнерго», в 1959 году, а северная, постепенно, начала подключаться к «Колэнерго». В результате, когда была построена магистральная сквозная ЛЭП 330 киловольт, Карелия все равно оказалась объектом, не значимым для базисных мощностей, которые вводились в 70-80-ые годы прошлого века. Тогда на тепловых станциях минимальная мощность, конденсационная, была1200 мегаватт. Атомные станции.

Тоже меньше двух реакторов нельзя, по 800 мегаватт. Если бы такую мощную станцию в Карелии поставили, куда бы девали энергию? Поэтому Карелии не повезло, и она не получила крупного источника. И питалась от соседей. Но, теперь, удаленные соседи требуют, чтобы была построена новая линия электропередачи. Значит, все электроэнергетическое сетевое хозяйство Карелии требует коренной реконструкции. Здесь понятно, что делать. Или, по учебникам Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Глазунова, перевешивать изоляторы и переходить на новый уровень напряжения.

Или, как в программе, разработанной Энергетическим Институтом Академии Наук, построить вторую линию 330 киловольт. Есть другой путь - вернуться к царю гороху и опять создавать мелкие станции. Но, попробуем оценить, сколько же, что они выиграют, по сравнению, скажем, с Кольской атомной станцией. Я уже называл 12 %. Теперь, величина потерь все же квадратичная, относительно передаваемой мощности. Если мы потребление мощности снизим, скажем, на N %, то потери у нас снизятся в 2 x N %. Это квадратичная зависимость, формула академика Крылова, приближенная к вычислениям для квадратичных функций.

То есть, мы сэкономим для местной нагрузки потери, уменьшив их в два раза. Это одно преимущество. И электрическое, и финансовое. Крупный источник, атомная станция имеет нормативный срок строительства 10 лет. Опыт показывает, что и дольше строились, но, в одинаковых условиях с малыми мощностями, столь долго они не могут строиться. При кредитной ставке на рубль 28 %, это, вообще, неосуществимое дело, ни для атомных станций, ни для небольшой тепловой станции. Финны сейчас дают карелам долларовые кредиты или марочные кредиты, под 10 % годовых. При 10-летнем сроке строительства, в общем-то, удорожание станции суммарное, с учетом динамики кредитов, 80 %. 20 % на электрических потерях, плюс 80 % на обслуживании кредитов. Получается, как мы говорим, у живопырки, двойное преимущество, по сравнению с крупным источником. Исходя из таких соображений, мы стали заниматься местными ресурсами. И книжку написали «Энергетика Карелии», вместе с Сидоренко.

Потом, в качестве местного ресурса, пришлось рассматривать еще один ресурс.

Это способ обратить недостатки теплоэнергетики Карелии в повышенные расходы тепла для того, чтобы на этом тепле производить электрическую энергию.

У нас еще остается несколько мест, где сопутствующие источники топлива не могут обеспечить станции. Костомукша – это город и обогатительный комбинат, с тепловой нагрузкой порядка 400 гигакалорий. Станции и даже котельные такой мощности на местном топливе не могут быть созданы. Особенное свойство местного топлива - малая плотность в объеме. Поэтому транспортировка местного карельского топлива типа древесной стружки и торфа, это перевозка воздуха. В целом, запасы торфяного топлива в Карелии – это 13 миллиардов кубических метров, в пересчете на технический, экономический потенциал. При полном подсчете, остается 2 миллиарда тонн, как бы резервного торфа. По существу, несколько сот лет для Карелии. Теперь в мире меняется отношение к торфу. Раньше, с подачи и по опыту энергетиков, в том числе и отечественных, торф получил негативную оценку из-за запыленности, из-за нарушения экологии в месте его добычи. На самом деле, торф – это топливо, которое находится на поверхности, и, главное, прирастает ежегодно. В Карелии, в карельском филиале Академии Наук, неплохая школа болотоведов. Они определили, что торф каждый год прирастает на 0,3-0,8 миллиметра. Поскольку территория Карелии на 31 % сложена торфяными биоценозами, то ежегодно Карелия прирастает запасами торфа, которые еще нам долго и долго не удастся сжечь. Если позаботиться о Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ далеком будущем наших последователей, то встает вопрос – оставлять заболачивание территории или остановить, путем все того же ускоренного сжигания? Запасы древесного топлива в Карелии сравнительно невелики.

Ежегодно расчетная лесосека – это 8-9 миллионов кубических метров. Но древесину никто не сжигает, и не собирается сжигать. При заготовке этой древесины образуется 4-5 миллионов кубических метров древесного топлива, в виде щепы, в виде черного щелока, в виде опилок, и главное, в виде лесосечных отходов. Первые виды топлива, в виде древесных отходов, еще на 90 % сжигаются на бумажных комбинатах, на деревообрабатывающих предприятиях. А лесосечные отходы, при нынешних технологиях, остаются на лесосеке, сгнивают, выделяя то же самое количество СО2, если бы они сжигались в топке. Кроме станций незначительной мощности, перспективны для Карелии и станции более крупные. В этом списке первый стоит котлотурбинный цех Кондопошского целлюлозно-бумажного комбината. Это очень показательная история. Когда главный энергетик комбината приехал утверждать проект этой ТЭЦ в «Минэнерго», ему сказали: «Что вы, товарищи, у нас введен новый реактор на Кольской станции. На гидростанциях мы воду сбрасываем, чтобы загрузить этот реактор, а вам что дать еще деньги на ТЭЦ? Эти мощности, куда девать будем?»

И зарубили проект. Сейчас, когда такие согласования не требуются, в 1994 году они подняли этот проект, купили две турбины, одну смонтировали и уже работает. От старой ТЭЦ оставили только котельный цех. Только гигакалорий сейчас работает на мазуте. Вместо выкинутых турбин поставили РОУ (редукционно-охладительные установки). С помощью того, что водичка заканчивается в РОУ, высокие параметры пара котлов высокого давления доводились до уровня давления технологического пара, и в насечку этой РОУ посадили турбину. По существу, даровая электрическая энергия. 190 грамм условного топлива на киловатт час меньше, чем платить не только в будущем, но уже и в настоящем. Такая же история с ТЭЦ Себежского комбината. Третья ТЭЦ, которая не была построена, в виду избытка электрических мощностей на Северозападе, это ТЭЦ Костомукшского горно-обогатительного комбината. Там сейчас котельная на 400 гигакалорий в час работает на мазуте, уже с 1978 года.

Несколько известных, хорошо известных крупных котельных в южной части Петрозаводска есть. В 1997 году до Петрозаводска дошел природный газ. ТЭЦ переведена на природный газ. Есть проекты строительства, модернизации петрозаводских ТЭЦ. Замена изношенных котельных в южной части Петрозаводска парогазовым блоком. Строительство ТЭЦ в Костомукше на базе той котельной, которая сейчас работает. И то, что может закрыть все электрические проблемы Карелии даже одной лишь строчкой - это строительство парогазовой конденсационной станции, в районе Петрозаводска, мощностью мегаватт. Но, один вопрос остается, уже традиционный в энергетике, откуда взять деньги? Спасибо за внимание.

Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Межевич. 2 частных вопроса. Первый. Планируется продавать электроэнергию в Финляндию? Отсюда второй вопрос, имеется ли соединение с финской энергосистемой, то есть техническая возможность передачи электроэнергии? И еще один. С вашей точки зрения, есть у финнов интерес ее покупать?

Борисов. Об интересе соседей к такому бизнесу мне известно уже 10 лет. В ряде совместных проектов прорабатывались вопросы, и выработалось некоторое общее одинаковое мнение - создание, как мы ее назвали, «ностальгической»

энергетики. Карельский перешеек и северное Приладожье – это бывшие финские территории. Там было построено финнами, до 1940 года, несколько десятков малых станций. Некоторые из этих станций, в свое время, были взорваны для пропуска сплава, потому что не было населения, потребителей, не было промышленности в этих районах, не было линий электропередачи. А теперь финны говорят так: «Давайте, мы эти станции восстановим. При почти готовых напорных фронтах, поставим оборудование, построим линию, и будем качать электроэнергию к нам в Финляндию». На основе этой идеи, сейчас в Карелии идет проект «Тасис». Это проект, финансируемый Европейским Союзом. В нем работают финны и наши специалисты. Это первое. Второе, техническое. Вы же знаете, что постоянная поставка тока поставлена в Выборге, при передаче электроэнергии через «Ленэнерго».

Межевич. Про выборгскую знаю, но есть ли аналогичная в Карелии?

Борисов. Нет. Карелия сама остродефицитна по электрической энергии.

Арабкин. У меня два вопроса. Первый по поводу эффективности используемой энергии. Вы говорили, что в Финляндии был резкий рост эффективности.

Хотелось бы понять, из-за чего возник этот резкий рост? Там же три составляющих. Это рост ВВП и снижение энергопотребления, а когда вы их друг на друга делите, то это теряется. Какой вклад этой первой и второй составляющих?

Борисов. Проводилась оценка следующих факторов, влияющих на эффективность использования энергетических ресурсов Карелии. Многие говорят, холодный климат, суровые условия. Вклад дополнительный, по сравнению с Москвой, 4-6 %. Это разница в тепле, которое требуется на проведение отопительного сезона, только и всего, но при прочих равных условиях. Первый фактор значимости – это структура промышленности. В Карелии 15 % электроэнергии сразу с генератора идет на алюминий. История Карелии объясняет это. Строился Надвоицкий алюминиевый завод, потому что будет очень дешевая электроэнергия. Действительно, после строительства каскада Выгских ГЭС, там была самая дешевая в стране электрическая энергия.

Это благодаря тому, что каскад был построен на готовых напорных фронтах, созданных заключенными при строительстве Беломор-Балтийского канала.

Поставили только здание, оборудование. Тогда был избыток энергии. Сейчас дефицит, но комбинат не имеет собственной сырьевой базы, и сырье возит Африка, Южная Америка, и т.д., и т.п.

Второй вид энергоемких производств – это целлюлозно-бумажная промышленность и черная металлургия.

Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Арабкин. Я про Финляндию спрашивал. Там рост эффективности, на мой взгляд, больше связан с резким ростом ВВП, за последние 10 лет.

Борисов. Финляндия, последние 20 лет, ввела огромное количество инновационных технологий. Я вам могу привести пример. Председатель сельского совета берет кредит в банке, строит один дом по объему, равный своему сельсовету, жилью сельсовета. Приглашает в этот дом ведущих специалистов со всего мира, программистов, экологов, и они занимаются, создают несколько десятков мелких фирм, которые занимаются бизнесом на самом современном уровне. И Финляндия есть этот сельсовет. Имеет огромные прибыли от этого, но это произошло не только в таком частном сельсовете, это произошло во всей стране. Финляндия сделала необыкновенный скачок. Они в конце 60-ых годов в каждой коммуне, вроде нашей губернии, открыли по университету. Они пошли нашим русским путем – через образование. Теперь у них такой результат.

Арабкин. У вас прозвучало, что раз у нас маленькие сечения, то нельзя после этого повышать тариф?

Борисов. Нет, я это не сказал.

Арабкин. Я хотел акцентировать, на самом деле, что у финнов сечения большие, потому что тарифы высокие изначально. У нас, если будут низкие тарифы, то никто не будет ни сечения продавать, ни линии уменьшать. Эффективность никто поднимать не будет. Какой смысл? Высокий тариф поневоле заставляет повышать эффективность.

Борисов. Никуда не денемся, будем вторую линию ставить. Потому что вторая линия окупается. С линиями как раз все понятно. Что делать с проводящими частями электрических машин и аппаратов, вот это проблема. Это значит, надо все менять. К проводнику привязывается вся активная часть основных фондов электроэнергетики. Это уже страшные вещи.

Алейник. Кто субъект, для которого окупается установка, строительство второй линии? Кто вложит деньги или кто организует финансирование? Вот вы говорите, что линию будут строить. Кто будет? Или территориальная компания, которая сейчас образуется?

Борисов. Сетевая компания. Ей это будет выгодно, взять, например, кредит на нормальных условиях. Не 28 - 40 %, а 8 – 10%. И строить эту линию.

Алейник. В смысле, как только двинется реформа РАО ЕС, и эта компания образуется, то это будет одним из ее приоритетных проектов на Северо-западе?

Борисов. Линия 330 киловольт – единственный объект, который принадлежит РАО на территории Карелии. Это богатая организация. У нее все трассы ЛЭП вычищены. Посмотришь на другие линии, то они отключаются, потому что деревья вырастают и короткие замыкания при любом ветре.

Алейник. Если вспомнить историю мировой энергетики и кризис 1972-74 годов, который был подготовлен Соединенными Штатами, просто для того, чтобы ускорить смену поколений технологий в своей стране. Я думаю что, то, что сейчас у нас называется ростом цен в 4 раза, очевидно, можно рассматривать как энергетический кризис. С вашей точки зрения, он вызовет смену поколений Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ технологий в энергопотреблении или выход на новые энергоэффективные технологии, или страна к этому не готова, и кроме удара по потребителям, ничего не произойдет?

Борисов. На смену поколений нужны деньги. Считайте, в уме задачка решается.

Первое января этого года, износ активных основных фондов «Карелэнерго»

превысил 50 %. Установленная мощность 1750 мегаватт. Минус 900. Каждый мегаватт стоит миллион долларов. Итого 900 миллионов долларов. Минус износ 50 %. Это еще 450 миллионов долларов. Это ж 20 республиканских бюджетов!

Невозможные деньги.

Кутобаев. Что такое невозможные деньги?

Борисов. Это деньги, которые никто не даст.

Кутобаев. Мы недавно были на Кольской атомной станции, и местные менеджеры рассказали такую ситуацию. У них себестоимость киловатт-часа 8- копеек. По тарифу, они продают за 25 копеек. «Росэнергоатом» накручивает еще 25 копеек, РАО ЕС доводит до одного рубля. В результате, они получают для себя 55 миллиардов, из них 20 миллиардов инвестируют в развитие станций.

Ежегодно! 20 миллиардов рублей, представляете, какие суммы? По атомным станциям. Как мне сказали, что у гидравлической энергетики себестоимость еще ниже. Простите, я не понимаю, где деньги? Конкретные люди инвестируют конкретные деньги в конкретное развитие.

Борисов. Средняя себестоимость киловатт-часа по России - 1-2 цента, включая топливную составляющую. Но это себестоимость, простите, извращенная. В ней полностью отсутствует и амортизационная составляющая, необходимая для того, чтобы хотя бы реконструкцию оборудования проводить. И полностью отсутствует инвестиционная составляющая - плата за кредиты. Почему? В СССР каждая станция строилась на бескредитной основе. И станции не надо выплачивать кредит и банковскую, или процентную ставку.

Кутобаев. 30 копеек за киловатт-час, а продают, на конечном рынке, по рублю.

Где 70 копеек? Это что, мало что ли?

Борисов. Здесь есть деньги, которые уходят налево.

Кутобаев. О чем и речь. Мне кажется, там уходят такие деньги налево, что их хватило бы на весь ремонт. Тогда об этом надо говорить, а не плакать, что денег нет. А если повысим тариф еще в 4 раза, то рентабельность энергетики станет запредельной.

Арабкин. Когда была построена Кольская атомная станция?

Борисов. 1978-ой год.

Кутобаев. Говорят, что атомная электроэнергия очень дешевая. Но это было когда построено, на какие деньги? Постройте сейчас, и она будет недешевая.

Кроме того, утилизация атомной станции стоит миллиард долларов. Это надо иметь в виду. Не надо говорить, что они уходят налево или направо. Атомная энергетика, ветряная или гидроэнергетика требуют огромных капитальных вложений, на которые мы сейчас пойти не можем. Это сейчас неподъемно. Кроме того, здесь прозвучало про Финляндию. Не забывайте о том, что «Хельсинкиэнерджи» на грани банкротства, потому что с открытием Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ скандинавского «Норпула» хлынула дешевая электроэнергия из Норвегии. И встает вопрос, нужно ли строить сейчас в Карелии станции, поднимать тарифы в 5 раз, или у дешевле норвежцев купить? В связи с эффективностью наших строителей, уходом денег направо и налево, для меня, как для экономиста, совершенно очевидно, что вы не сможете конкурировать с «Норпулом».

Борисов. Кольские энергетики предложили норвежцам альянс: «Покупайте у нас излишние мощности на Кольской атомной станции», но норвежцы щепетильны в отношении экологии. И сказали: «Никогда в жизни не будем вашей атомной энергией пользоваться». Что тогда кольские атомщики предложили? «Давайте, мы проведем отдельную линию 110 киловольт от Серебрянских ГЭС, от каскада Серебрянских ГЭС, и полностью каскад переключим на Норвегию». Норвежцы вроде согласились, но цены в Норвегии 6-7 центов.

Арабкин. Вы хотите им за 8 предложить?

Борисов. Нет, за 5 предлагают.

Кутобаев. Сейчас все наши региональные бароны хотят строить станции. Вот в Калининграде хотят за миллиард построить и продавать в Польшу. А из России, например, транспортировать дешевле, даже через Литву. Но все хотят куда-то чего-то продавать. Мы уже говорили на первом заседании в ЦСР о том, что это достаточно закрытый рынок, с совершенно разными ценами. В европейских странах цены рознятся в разы. Конечно, можно что-то ностальгически сделать и чего-то продать. Но это не стратегия. Скажите, какая в Карелии энергетическая стратегия?

Борисов. Первое. Карелия дефицитна. Дефицит мазута уже чувствуется. Не купить мазут. У нас тонна стоит три тысячи рублей.

Второе. Газификация. Мы получили в Петрозаводске газ, и к концу года будет в Кондопоге, на двух ТЭЦ. Третье. Повышение эффективности. На далекую перспективу, возможно, освоение Штокмановского месторождения.

Арабкин. Но это стоит 13 миллиардов долларов.

Борисов. Это я знаю. Рост цен на топливо, и более широкое использование местного топлива. Это копия концепции энергетической политики Карелии, вернее концепция энергетической политики Карельского правительства. Это официальный документ. Что конкретно. Сейчас идет программа правительства, так называемая «40 котельных». Это перевод 40 котельных с мазута, угля, солярки на местное топливо. Есть места, где только солярку можно завезти.

Перевод на древесное топливо, на древесные отходы, на дрова и на торф. Очень серьезно занимаются проблемой создания собственной торфяной промышленности. Смешно, сидя на болоте, жечь мазут. И главное – реконструкция. Основные деньги в реконструкцию теплопотребления. Это самое эффективное. По крайней мере, занимались мы бизнес-планами по этим вещам.

Европейские банки дают под это деньги. Реконструкция достаточно активно идет.

Омельяненко. Вы сказали, у вас общее число этих котельных в Карелии штук?

Борисов. 750-800.

Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Омельяненко. Скажите, сколько из них уже исчерпало ресурс? Вы их будете реконструировать или нет? Сколько котельных надо реконструировать из этих 800?

Борисов. Я бы не ставил так вопрос. Можно говорить о том, что котел, № такойто, на такой-то котельной, полностью изношен, и его надо выкидывать, потому что восстановлению не подлежит. А оцениваем так: примерно, 70 % котельных и котлов требуют капитального ремонта. Это ответственное заявление. Это примерно 50 % полного износа, потому что капремонт по ряду котлов, просто по регламенту положен, как реконструкция.

Кутобаев. Кому принадлежат мощности? Являются эти люди или субъекты эффективными собственниками, и смогут ли они вернуть инвестиции?

Борисов. Обсуждать энергетическую стратегию – это приятное, но бесполезное занятие. Почему? Потому что из ведения карельского правительства вся электроэнергетика полностью выведена на уровень РАО, и на уровень дочерних компаний РАО, называемых «Энерго». Я достаточно долго работал в региональной энергетической комиссии. Единственное, что остается, это не утвердить новый подъем тарифа, который предлагает «Карелэнерго». Делали так.

После каждого такого утверждения дело шло в суд, местный суд, московский суд.

Потом, в конце концов, заставляли республику платить штрафы. Это первая составляющая. Второе. Более значимо, и более социально значимо, это теплоснабжение. Это висит на местных властях. Никуда от этого не денешься. И местные власти зависят от тех, кто мерзнет. Вот на этом вся игра и идет. Так демократия и проявляется. Начальство слушает население, которое говорит: «Мы мерзнем», и очень старается для того, чтобы подать тепло.

Кутобаев. Мне смешно слышать, когда про энергетику говорят, что она на втором месте в мире, по приоритетности. Огромное желание работать в этой отрасли, но отрасль совершенно не подготовлена, особенно, коммунальное теплоснабжение. Нельзя ни рубля туда давать, к сожалению. Ясно, как божий день, но преодолеть сопротивление влиятельных сил, которые тормозят малейшее движение к эффективности, к эффективному собственнику, пока трудно. Да дело и не в собственности. Кстати, в Норвегии самый высокий в мире процент общественной собственности – 52 %. Тем не менее, там самый высокий ВВП в мире. Порядка 30-40 тысяч на душу населения. Дело не в форме собственности, а в культуре производства, в сознательности людей, в корпоративной этике, но, к сожалению, это к Карелии не относится. «Тасис» сидит, и датчане, и шведы, все сидят годами, и тратят достаточно большие деньги, не имея никакой отдачи. Хотя в Карелии дела гораздо лучше, чем в других регионах. Вы первые начали неплательщиков отселять в резервный фонд. Многое делается в Карелии, и собираемость у вас выше, оплата выше. Много делается, но, тем не менее, есть нерешенные проблемы, которые носят системный характер, которые тормозят. А в мире сейчас проблема, куда деньги вложить. Энергетика – очень привлекательная отрасль.

Борисов. Нам нельзя. Мы не вернем.

Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Кутобаев. Вам пока никто и не дает. Вы еще не готовы, так же как и большинство регионов.

Добрякова. Можно мне комментарий небольшой? По поводу тарифов и тех цифр, которые здесь звучат как само собой разумеющееся. Это страшно, какие цифры. И странно слышать, по поводу того, какие инвестиционные ресурсы потребителей регионов можно привлечь за счет тарифов, и какое повышение тарифов у нас может выдержать потребитель. На территории Ленинградской области тарифы, за последние два года, выросли. Среднегодовой тариф на год, к среднегодовому тарифу на 2000 год, вырос на 65 %. Среднегодовой тариф на 2002 год к среднегодовому тарифу 2001 года, на 25 %. Ресурс был исчерпан, потому что значительное повышение тарифов, произведенное в году, поставило энергоемкие производства Ленинградской области в критическое состояние. К началу 2002 года, доля энергетической составляющей себестоимости этих энергоемких производств превысила 15 %. По некоторым предприятиям это отдельная история. Я говорю про целлюлозно-бумажную промышленность на территории Ленинградской области, ну, и металлургия.

В 2002-ом году, второе повышение тарифов было произведено во втором полугодии, и энергетическая составляющая выросла до 20-ти % в себестоимости продукции. Ряд производств оказались на грани банкротства и кинулись к губернатору с просьбой воздействовать на РЭК, чтобы получить какие-то льготы по тарифам. Это значит, что фактически ресурс исчерпан. Это объясняется специфической структурой электропотребления на территории Ленинградской области. Доля энергоемких производств – это половина промышленного потребления региона. Значит, мы на территории нашего региона уже вынуждены были проводить тарифную политику, дифференцируя промышленных потребителей таким образом, что тарифы для энергоемких потребителей мы поддерживали на 10-15 % ниже обычных двухставочных потребителей. В результате, тарифы для обычных двухставочных потребителей и тарифы для мелкой промышленности, они оказались даже выше, чем в городе СанктПетербурге. Эти предприятия уже тоже в достаточно сложной ситуации оказались, но, тем не менее, промышленность растет. Общеизвестный факт, что промышленность в Ленинградской области вышла на уровень 80 % от 1991 года.

Считается, неплохой показатель. Но здесь произносятся цифры о росте тарифов в 4 раза. Я понимаю, на какие цифры ориентируются люди, утверждая это.

Средний тариф по Ленинградской области, сейчас 2,3 цента за киловатт-час на территории Ленинградской области, на территории города где-то 2,5 цента.

Помните, что это тариф, пересчитанный по спекулятивному курсу доллара. Есть другая методика расчета тарифов – пересчета по паритету покупательной способности валют. Если мы пересчитаем по паритету покупательной способности валют, которые реально отражают относительные цены в стране и в регионах, то получим, что сейчас у нас тарифы для промышленности 5-6 центов, как в Германии, как в США. Это значит, что ни о каком повышении в 4 раза речь не идет. Наш потребитель не выдержит повышения даже на 30 %, а не то, чтобы в 4 раза. Рентабельность, которая заложена в тарифы для «Ленэнерго», по городу, Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ и по области, достаточно низкая. В этом году, «Ленэнерго» произвело переоценку основных фондов, в прошлом году еще раз. В прошлом году амортизационная составляющая, в структуре ленэнерговских тарифов, значительно выросла. Плюс инвестиционные программы в тарифах. Относительно прошлых лет, они имеют достаточно значительную величину. Рентабельность около 10-ти %, тем не менее.

Арабкин. Инвестиционная часть не входит в себестоимость. Я прошу именно себестоимость.

Добрякова. Инвестиционная программа, в сумме 730 миллионов рублей, на территории Ленобласти, была утверждена для «Ленэнерго». Это сложная история, потому что инвестиционная программа утверждалась в начале года. После этого были признаны результаты переоценки и, фактически, оказалось, что объем инвестиционной программы равен новым амортизационным отчислениям. Значит, инвестиционной составляющей за счет прибыли, на данный момент, нет. Когда утверждали тариф, мы считали, что инвестиционную составляющую заложили. Это не просто. Фактически она финансируется за счет амортизационных отчислений.

Известно, что у «Ленэнерго» до сих пор значительный разрыв между кредиторской и дебиторской задолженностью. Если в прошлом году он был 2,5 миллиарда рублей, то сейчас сократился где-то до 1,6-1,7 миллиардов рублей. И все усилия «Ленэнерго» направлены не на реализацию инвестиционной программы, а на погашение задолженности.

Арабкин. И на зарплату персоналу, как один из приоритетов.

Добрякова. Нет, зарплата невысокая в тарифы заложена.

Арабкин. Я о приоритетах компании «Ленэнерго». Первый приоритет - зарплата персоналу, как приоритет, а не сумма.

Добрякова. В этом году впервые «Ленэнерго» направило 350 миллионов рублей на выплату дивидендов. Это большая сумма. В предыдущие годы дивиденды не выплачивались. Мы в 1998 году имели 5-6 центов, при старом курсе доллара. И сейчас подтягиваемся к этому, но уже совершенно при другом курсе. С этим надо осторожно.

Борисов. В Карелии, самое успешно работающее производство – бумажное. Оно имеет топливную энергетическую составляющую до 32%. Мы учитываем ее следующим образом. Это покупка электроэнергии, топлива, производство тепла и электроэнергии с затратой собственной зарплаты, то есть полная себестоимость.

Добрякова. С этим связан еще такой фактор. Фактически, через электроэнергию, мы пытаемся датировать энергоемкие производства. Потому что, если этого делать не будем, то просто встает вопрос о дальнейшем существовании энергоемких производств на территории Ленинградской области. У нас нет настолько крупных целлюлозно-бумажных комбинатов, как в Карелии. Они значительно меньшей мощности, но действительно, эти вопросы тарифов и поставок электроэнергии и теплоэнергии связаны. Потому что в составе каждого этого энергоемкого предприятия есть собственная блок-ТЭЦ. Они вырабатывают на собственные нужды электроэнергию, а недостающую докупают. Теплоэнергию поставляют на потребительский рынок Ленинградской области. При этом за саму тепловую энергию им никто не платит. Динамика роста задолженности за поставленную Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ теплоэнергию резко отрицательная. Потому что, если привязываться к годовому объему реализации теплоэнергии, то на начало 2000 года, она была на уровне половины годового объема реализации по теплоэнергии. На начало 2001 года, она выросла до годового объема реализации. На начало 2002 года превысила на 25 %.

Фактически, через электроэнергию, мы датируем не энергоемкое технологическое производство, а жилищно-коммунальный комплекс поселков, в которых живут люди, работающие на ЦБК. Датируем жилищно-коммунальное хозяйство, которое фактически не платит за поставленную теплоэнергию. Отключить этих потребителей невозможно.

Реплика. Если так дело пойдет, то лучше купить электроэнергию у норвежцев.

Это дешевле, чем пытаться что-то сделать.

Добрякова. Поставки от Ленинградской атомной станции на ФОРЭМ на уровне 26 копеек. Утверждается тариф на 2003 год, на уровне 30 копеек. Там инвестиционная составляющая 41 %. Вот такие инвестиционные составляющие, которые обеспечивают реконструкцию блоков, в составе себестоимости электроэнергии, отпускаемой атомной станцией. Обратно к нам возвращается в регионы, на нужды Санкт-Петербурга, на нужды области, как составляющая ФОРЭМовской электроэнергии, на которой замыкается баланс города и области.

Уже 46 копеек в этом году. В результате, в средний системный тариф вносит значительный вклад.

Алейник. Скажите, а разница в 20 копеек, в РАО ЕС идет? Или куда?

Добрякова. Это не РАО ЕС. Почему? Там своя структура ФОРЭМовской цены.

Там не только атомные станции. Все субъекты ФОРЭМа участвуют. Нам баланс региона замыкает покупная электроэнергия с ФОРЭМ. За последние годы, на ФОРЭМе купили 2-3 миллиарда киловатт-часов. Город покупает на уровне 7- миллиардов киловатт-часов. И помимо всего этого идет абонентная плата. Это отдельная составляющая. Так мы и выходим на средний системный тариф – 2, цента.

Алейник. Правильно ли я понимаю, что усреднение, которое происходит на ФОРЭМ, фактически, делает так, что одни регионы субсидируют другие через ФОРЭМ? Или как? 20 копеек – существенная цифра.

Добрякова. Я не могу так сказать. Потому что тарифы на поставку электроэнергии с ФОРЭМ на нужды каждого региона утверждаются РЭК. Они действительно, не слишком сильно отличаются по регионам. Но особенности регионального баланса и особенности расположения источников на территории конкретного региона должны учитываться. Не могу сказать, что такое прямое субсидирование.

Арабкин. Правильно ли я понимаю, что Ленинградская станция электроэнергию отпускает за 25, а не за 6 копеек, а к конечному потребителю приходит за копеек?

Добрякова. Не конечному потребителю. Электроэнергия поступает конечному потребителю от региональной системы. ЛАЭС не имеет никакого отношения к потребителям Ленинградской области. Это субъект ФОРЭМ. Он не отпускает непосредственно электроэнергию на нужды города или области.

Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Арабкин. Но, на ФОРЭМе - 25 копеек, правильно?

Добрякова. Правильно. Структура цены для конечных потребителей Ленинградской области включает затраты на собственную выработку, на абонентную плату РАО, региональная абонентная плата, многое другое.

Арабкин. Продается этот киловатт-час, в конце концов, за 80 копеек.

Добрякова. Это не тот киловатт-час продается за 80 копеек.

Кутобаев. Понимаете, станция была построена в советское время. Поэтому может быть 8-10 копеек. Если ее построить сейчас, с учетом всех кредитов и процентов, стоить она будет рубля полтора, это грубый подсчет. Надо понимать нюансы, когда говорят - дешевая. В свое время деньги вложили. Поэтому и дешевая.

Вообще, нет ничего дешевого. Она и не может быть дешевой. Мне очень нравится директор Кировского завода. Он сказал: «Знаете что? Я сделал свою программу на несколько лет. Будет у меня и свое тепло, и своя электроэнергия». Будет она дешевле и, самое главное, что будет предсказуемая. Потому что ее уже сейчас закладывать надо в инвестиционные программы, в себестоимость. Без этого мы не знаем, что будет, почем и когда, и как. А серьезное производство должно быть предсказуемым.

Алейник. Георгий Александрович, Вы рассказывали о перспективных, для Карелии, проектах. Я не очень понял, к каким субъектам эти проекты имеют отношение или это просто идеи, которые носятся в воздухе, но никто их реализовывать не собирается? Скажите, какие проекты готовят крупнейшие энергопотребители, в условиях неопределенности и отсутствия проектов. Со стороны, например, РАО ЕС в отношении Карелии? То есть, что делают, какие стратегии энергообеспеченности и энергобезопасности реализовывают потребители? Начинают они в этих условиях сами какие-то стратегии строить или нет?

Борисов. Я уже говорил про турбинный цех Кондопожского комбината. _ Построили, не спрашивая никого. И, слава Богу! Только у Минприроды спросили, в части экологической экспертизы. Во-первых, а во-вторых, у комбината достаточно прогрессивные руководители. Они бумажками немного занимаются и говорят так: «Мы построим турбинный цех, дождемся природного газа. После этого будем иметь приличную прибыль, на уровне энергетиков. За счет этой прибыли мы проведем полную реконструкцию ТЭЦ и осуществим переход на парогазовые установки. Тогда посмотрим». У них потенциал мощностей 600-700 мегаватт, а на парогазовых установках, с вспрыском пара, еще больше. Это значит, что они могут электрические мощности, превышающие тепловые, на 800 мегаватт электрических. И они говорят: «Тогда мы будем не технологическим комбинатом, а энерготехнологическим производством».

Добрякова. Это не проблема, будут или нет, они этим комбинатом. Можно построить, и не на чем будет работать. На регионы выделяются очень жесткие лимиты газа. У нас на блок-ТЭЦ этих энергоемких предприятий вырабатывается порядка 1,2 миллиарда киловатт часов, но и сейчас они сталкиваются с этой проблемой, что у них в топливном балансе уже присутствует не лимитный, а коммерческий газ, с коэффициентом 1,5. Потому что лимитов не хватает. Правда, Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ на коммерческом газе все равно работать выгоднее, чем покупать дополнительно у «Ленэнерго».

Борисов. В сравнении, электроэнергетическое хозяйство ЦБК в Карелии и Финляндии, по данным 2000 года. Доля собственной выработки потребления в Карелии – четверть. В Финляндии 42,6. Но, в Финляндии очень много старых мелких комбинатов. Некоторые комбинаты, например, целлюлозно-бумажное производство, себя полностью обеспечивают паром, и отдают в систему еще треть вырабатываемой электроэнергии. Это только на отходах. У нас, как только создались централизованные энергетические районные управления, и комбинаты стали получать электроэнергию от систем, они перестали строить свои энергетические мощности. Вот основной вывод. Мы считали по паротурбинному цеху. При 4 центах цех окупается за два года. Где еще найдешь такой выгодный бизнес? В том же самом бумажном производстве. Это самое выгодное для них вложение денег, и они это увидели.

Добрякова. С этим будет проблема. Насчет того, чтобы выдать излишки электроэнергии в систему, особенно сезонные излишки промышленноотопительных ТЭЦ. Я уж не говорю о том, чтобы выдать конденсационную мощность. Утверждение энергетического баланса региона никто не отменял. Его утверждает ТЭК, и всячески препятствует загрузке региональных источников, исключает из баланса.

Борисов. Местные энергосистемы и местные энергетические хозяйства, городские сети абсолютно все силы прикладывают для того, чтобы посторонние производители энергии не появлялись. Пример – ветряк в Мурманске. Даже вмешательство министра Юсупова не помогло. Ветряк не работает параллельно с системой.

Кутобаев. Интересное дело: покупать газ ниже себестоимости и делать бумагу, продавать ее через офшоры, и иметь за это деньги. В чем изюм-то? Это только в нашей стране может быть. Мы покупаем газ. Стоит он 35 долларов, а его покупают по 20-22. Сделаем бумагу, и продаем ее через свои подставные фирмы, всего дел. Хорошая идея. Конечно, можно себе позволить вообще очень многое.

Газ стоит ниже себестоимости, не ограничен. Это газ начнут продавать за рубеж.

Конечно, если его продают ниже себестоимости, мы вынуждены его лимитировать, иначе вообще все развалится.

Алейник. Коллеги, желающие могут сказать пару слов, и на этом мы будем заканчивать.

Перелыгин. Мне кажется, интересная дискуссия. Можно предположить, что гдето к осени Дума это все-таки рассмотрит закон Чубайса. Может быть, со следующего года концерн «Росэнергоатом» получит возможность выхода на свободный рынок. И получит сетевые ограничения. Понятно, что через Карелию не передать мощность. Есть «Колэнерго», где-то запертые мощности, но тем не менее. И это начнет сказываться. То есть, себестоимость. Получается так, что если себестоимость 9 копеек, потом продается за 25, при этом Кольская. Вот здесь, я думаю, что не совсем правы, поскольку Кольская станция на 70 % новая.

За последние 5-8 лет туда вложили кучу денег. Мы просто вчера там были, Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ общались. После Чернобыльской катастрофы, «Минэнергоатому» пришлось остановить строительство станций, но стали вкладывать в свою безопасность. По сути, они вложили туда такие же деньги, как если бы построили новую станцию.

При этом те же атомные станции умудряются из этих 25-ти копеек, которые она получает, 40 % реинвестировать в свое же воспроизводство. А дальше получается так, что Чубайс получается прав. Я просто рассуждаю. Если бы я деньги вкладывал. Когда-то Путин спросил газовиков: «Ребята, у нас цена такая, а вы продаете выше. Где разница?». С удивлением спросил. Я думаю, есть возможность спросить у него и в других монополиях: «Где разница?». Потому что, с моей точки зрения, содержание сети и всего аппарата, даже аппарата РЭКов, ФОРЭМов, и всего прочего, не стоит в 10 раз дороже. Значит, где-то эти финансы концентрируются. Мы просто об этом не знаем, но догадываемся.

Поэтому Чубайс, оказывается, прав. При этом он не знает, как доказывать свою правоту. Я думаю, что наша дискуссия во многом могла бы ему помочь. Это с одной точки зрения, а с другой, мне интересно было рассуждение Георгия Александровича. Если я правильно вас понял, то технических ограничений для повышения эффективности работы нашего энергохозяйства нет. Все известно, расчеты есть. Поэтому все ограничения лежат в гуманитарной сфере, к которой относится экономика, управление, право, и все остальное. Кто-либо из «академических» этим занимается?

Борисов. Три программы энергосбережения написано… Перелыгин. Я не хочу, чтобы вы сейчас прямо на него отвечали. И еще одно было соображение. Запад достаточно развит и, по отношению к нам, он транслирует определенные проекты, в принципе, связанные с эффективностью.

Мне кажется, что даже по направленности проектов можно считать, где у нас излишки находятся. Условно говоря, если начинают поддерживать финансирование восстановления малых ГЭС или проект восстановления улучшения энергетического хозяйства в том или ином месте, через «Тасис» или не важно, через какой-нибудь фонд, то может оказаться, если на это внимательно посмотреть, это как раз те самые точки реформы для России. Мы путешествовали по Мурманской области с семинаром, знакомились с энергетическими объектами.

Там достаточно показательные места вложения средств. Кольская атомная станция не нуждается в средствах, так как есть свои. И не нуждается в интеллекте, так как есть свои кадры. Во многом, они нуждаются в обмене информацией между другими атомными станциями. А вот городишки там маленькие, от 17 до 30 тысяч, почему-то нуждаются в такой опеке и вложениях средств. Когда туда приезжаешь и смотришь, куда же вкладывать средства, то оказывается, что вкладываются они в создание систем не совсем безопасных.

Зависимых от соответствующего консультанта или инвестора. Очень удивительно, что, вложив туда финансы, они получают зависимую систему лет на 10. И они создают себе рынки. Я указываю на то, что у нас жуткий дефицит вот таких гуманитарных проработок в энергетическом хозяйстве, потому что у меня нет теперь сомнения в том, что технически или академически энергетическое хозяйство готово.

Семинар «Анализ состояния энергетики Северо-запада на материале Республики Карелия», 11.10.02 г., г. Санкт-Петербург, ЦСР «Северо-Запад», конференц-зал.

_ Кутобаев. Я бы хотел согласиться, все дело сейчас в оганизационно-правовой основе, в развитии корпоративной этики, даже в психологии людей. Сейчас это самое главное. Потому что у нас прекрасная техника, и экономику можем посчитать не хуже. Чему нас может научить «Тасис»? Нет организационноправовой основы. Вот вы выйдите на энергосбережение. Я когда слушаю слово «энергосбережение», думаю, почему у нас есть 100 законов про энергосбережение, но никто энергию не сберегает? Ведь нет закона о долларосбережении, а 100 миллиардов долларов на руках у людей накопилось, больше, чем в Америке. Почему? Потому что копить доллары есть экономический смысл. Экономить энергию пока нет экономического смысла. Не создан этот механизм экономики, но его можно создать. Для этого нужна соответствующая организационно-правовая основа, которая пока не создана.

Поэтому я присоединяюсь к мнению предыдущего предложения, что нужно заниматься сейчас именно этими вопросами. Нужны новые люди, которые принесут новые технологии, новые идеи, адаптируют их к нашим условиям.

Алейник. Я благодарю присутствующих. На этом закончим наше обсуждение.

Спасибо.