«столкнулся с азартными играми, еще будучи ребенком, и познакомил его с ними Buckeye любимый дядя, который брал мальчика с собой на матчи. Повзрослев, Buckeye изредка играл в Лас-Вегасе, в казино и в конторах. Осознав ...»

Что касается ставок на интервалы матчей - период, первый тайм и т.д. - некоторые опытные игроки считают, что ставки на второй тайм - именно те, с которыми можно успешно работать. Похоже на то, что букмекеры используют обычную механическую систему выставления коэффициентов для второго тайма. Так часто бывает в тех случаях, когда много игр проходит в одно и тоже время. Им сложно подходить к каждой игре отдельно, поэтому они устанавливают простые правила, такие как "если командафаворит, играющая дома, имеет фору -7 на весь матч, то она также будет выставлена фаворитом и на второй тайм с соответствующей форой".

Знающий игрок понимает, что не все ничьи после половины матча являются одинаковыми, поэтому, если внимательно проследив за игрой, он может использовать информацию о том, какая команда доминирует, в какой ключевые игроки заработали травмы, и вообще, каким образом протекает встреча, для того, чтобы, уловив все эти моменты, получить какие-то преимущества относительно линии на вторую половину игры.

Что касается фьючерсов, то я согласен с Patton в том, что вам нужно принять во внимание тот факт, что вы расстаетесь с какой-то частью вашего капитала на довольно длительный срок. Эти деньги вы могли бы обернуть за такое время большое количество раз, при каждодневной игре, что могло бы принести вам определенный доход. Это вовсе не обязательно делает их плохими ставками, но нужно принять этот факт во внимание, когда вы будете определять свой перевес на фьючерсах.

Вы также должны знать то, что те фьючерсы, которые не являются такими, для которых есть всего два исхода (да или нет, больше или меньше и т.д.), имеют тенденцию нести в себе больший виг. Если вы посчитаете тот процент комиссии, которая контора взимает с таких турниров, как Чемпионат Мира, Суперкубок и прочих, то обычно вы обнаружите, что условия для игроков здесь гораздо хуже, чем в случае стандартных пари. Но я думаю, что все это немного приукрашено, так как правдой также является то, что коэффициенты на фьючерсы имеют тенденцию к значительной разнице между конторами по сравнению с прочими видами ставок. Поэтому, если вы осуществляете поиск лучшей линии на Суперкубок, скажем, в десятке контор, и найдете какую-то гипотетическую контору, которая имеет наилучшее предложение на данную команду из всего списка контор, тогда эта гипотетическая контора будет иметь малый виг или, вообще, выдаст честное предложение. Часто это себя окупает больше, чем вы думаете, и поиск лучшей линии для данного типа ставок, вероятно, даже важнее, чем для обычных.

Покупка очков обычно является плохой идеей - и это мое мнение, и оно касается футбола, непосредственно на который я ставлю. Опять же, как и в случае с тизерами, вам нужно сосредоточиться на "ключевых числах". Обычно покупка форы стоит десять центов за пол очка. Это означает, что стандартный коэффициент в -110 сместится до -120 в случае, если вы покупаете пол очка, и до -130, если вы покупаете очко, и так далее.

Единственное число, которое полезно купить, чтобы получить больше преимуществ - это "3", но неслучайно, однако, конторы возьмут с вас дополнительную комиссию (или, как бывает в жизни, вообще не разрешат вам покупать что-то в районе этого числа форы по любой цене). Числа "7" и "10", похоже, подходят для того, чтобы в случае чего поразмыслить, а нужно ли пользоваться покупкой очков. Остальные же цифры, по моему убеждению, не стоят того, чтобы совершать с ними какие-то манипуляции - и это глупо.

У меня не очень большой опыт в росписях, но люди предполагают, что на них можно заработать, как сказал Buckeye. Существуют довольно серьезные игроки, которые получают неплохой доход с того, что совершают активный поиск линии на них и пользуются преимуществом их "мягкости" до такой степени, что конторы считают росписи наименее выгодными для себя и даже приглашают на работу этих парней. Они не хотят, чтобы росло число профессиональных игроков, которые концентрируют свое внимание на росписях.

И в заключении я хочу сказать, что некоторые из тех видов ставок, которые мы указали довольно редки, и вы не найдете множество контор, которые бы их предлагали. К примеру, ставки на половину игры становятся более привычными и распространенными, однако на периоды в хоккее или на четверть игры - нет. Некоторые виды ставок вы можете встретить редко, например ставки по ходу игры, плизеры и реверс - тизеры. Почти каждая контора имеет фьючерсы и росписи, но их предложение резко варьируется.

Парлеи, по-моему, являются самыми не понимаемыми, не используемыми и Buckeye:

несправедливо отвергнутыми типами ставок из тех, которые есть. Множество людей, которых я люблю называть "флэт фанатиками" будут осуждать любую ссылку насчет парлеев. Хотя я принципиально согласен с тем, что большинство игроков должно полностью воздержаться от использования парлеев, но доминирующие объяснения того, почему их не стоит использовать, повергают меня в ярость. Многие аргументы, выдвигаемые против парлеев, являются ошибочными, невежественными и математически неверными. Давайте рассмотрим некоторые аспекты критики парлеев:

Вигориш возрастает, если вы комбинируете ставки в парлеи, по сравнению с тем, когда вы ставите по отдельности.

Парлеями на форы являются те, которые дают возможность составить комбинацию из нескольких отдельных событий с форой и коэффициентом -110. Чаще всего их можно встретить в футболе и баскетболе, так как эти виды спорта основаны на форах. Одним из самых убийственных аргументов является то, что, произведя простые подсчеты, можно убедиться в том, что парлей, вроде бы, содержит в себе больше вига, если считать по схеме "вложили/получили". Это справедливо для парлеев из двух, четырех, пяти и более команд, но разница для некоторых из них очень мала, особенно в случае с двойным парлеем, а что касается тройного, то из-за округлений фактическая комиссия даже меньше. Подумайте так: точка безубыточности для обычной линии фор -110 равна 52.38%. Для парлея, состоящего из двух команд с коэффициентом +260, она равна 52.7%. Для тройного парлея с коэффициентом +600 она равна 52.27%. Это сложно назвать какой-то значительной разницей в пользу обычной линии фор. Кроме того, одним из "фокусов торговли", которым пользуются игроки, их использующие, является добавление в него хотя бы одного события манилайн (обычная линия). То есть, если вы так сделаете, все ставки с форой с коэффициентом -110 просто перемножаются безо всяких привычных округлений.

Парлеи - это для попанов, так как вы проиграете свои деньги гораздо быстрее, чем если бы вы просто делали отдельные ставки.

Главное в оценке природы парлеев - это точно определить их свойства. Постоянно проигрывающие игроки, которые выбирают парлеи, обнаружат, что в случае с парлеями они бы проиграли быстрее, и проигрышные серии смогут уничтожить банкролл парлейбеттора неожиданно быстро. То есть для неудачников критика парлеев является правдой!

Но для неудачников это касается всех типов ставок! Если вы в случае с обычной линией фор не сможете выигрывать 52.38% всех ставок, то вы также не сможете выиграть, просто переключившись на обычные линии.

Но давайте не будем забывать о позитивных сторонах парлеев. Также, как "холодные" проигрышные серии даже хуже для парлей-беттора, чем для игрока, предпочитающего ставить по обычным форам, так же "горячие" выигрышные серии гораздо лучше для него.

Посмотрите на нижеследующую сравнительную таблицу. Она показывает средние результаты разных игровых стратегий после 100 ставок, когда вы ставите $110, чтобы выиграть $100. Первая колонка является процентом выигрыша. Вторая колонка показывает результат при использовании обычной линии фор. Остальные колонки - это результат комбинирования тех же игр в двойной, тройной и четвертной парлеи в соответствующем порядке при использовании наиболее распространенных коэффициентов выплат по ним +260, +600 и +1000. Важно отметить то, что мы ставим одинаковые суммы денег на каждый тип ставок.

Процент побед, % Линия Фор Двойной Парлей ТройнойПарлей Четвертной Парлей Ясно показано, что ниже точки безубыточности парлеи являются худшим выбором, по сравнению с обычными ординарными ставкам по линии фор. Но, чем выше вы поднимитесь над точкой безубыточности, тем большим будет превосходство парлеев.

Даже четверной парлей с неблагоприятным коэффициентом превосходит ставки на обычную линию фор в том случае, если гандикаппер может прогнозировать 56% и более победителей. Вот почему я настаиваю на том, чтобы парлеи использовали наиболее опытные гандикапперы. Я также считаю необходимым использовать для парлеев отдельный банк или, по крайней мере, модифицировать менеджмент денег из-за довольно непредсказуемой природы парлеев.

Я также не рассматриваю парлеи, состоящие из четырех событий как те, которые следует активно использовать. Сложно постоянно показывать подобный процент выигрышей по такой выборке даже для лучших гандикапперов и наиболее опытных парлей-бетторов.

Букмекерские конторы любят парлеи, поэтому они должно быть очень невыгодны для игроков.

Конторы на самом деле любят их из-за того, что большинство игроков проигрывает, и, как показано выше, неудачные игроки проиграют больше и быстрее при использовании парлеев, чем при использовании ставок по линии фор. Но что касается успешных игроков, опять, как я рассмотрел выше, верно прямо противоположное: они выигрывают быстрее и выигрывают больше используя этот "эффект катализатора". Опытные конторы, конечно, не будут "любить" тех удачных игроков, которые используют парлеи. Я читал о том, как конторы закрывали двери перед выигрывающими игроками, ставившими парлеи, или уменьшали им максимальную ставку.

4) Вы можете выиграть 50% всех игр и ни разу не выиграть парлей.

Я на 100% согласен с этим утверждением. Но это вовсе не делает парлеи плохим видом ставок. Человек, который выигрывает 53% всех своих ставок на индивидуальной основе должен выиграть порядка 28% двойных парлеев. Он может выиграть меньше, чем 28% и математически возможно, что он получит 0% выигрышей, но с таким же успехом он может выиграть более 28%.

Если вы хотите поговорить об игре случая и везении, то вполне математически возможно, что игрок, который выигрывает менее 30% ставок, сможет на самом деле получить прибыль, если определенным образом эти ставки будут скомбинированы в парлеи. Ну и что?

Действительно, на каких-то интервалах могут возникать парадоксальные ситуации, когда будет постоянно идти 1-1, но также по теории вероятности мы получим впоследствии эквивалентное количество 2-0 или 0-2, не так ли?

Я не пытаюсь приукрасить или защитить парлеи перед большинством игроков, но я и не хочу, чтобы игроки считали их плохим типом ставок.

Также нужно сказать, что причинно-следственные ставки или так называемые "согласованные парлеи" переоценены, и что букмекерские конторы слишком уж их опасаются. ("Согласованные парлеи" - это такие парлеи, где исход одного компонента влияет на исходы других. К примеру, если вы скомпоновали Vikings -2 и Vikings -130 по обычной линии, то тогда это на самом деле будет согласованный парлей, так как, если вы выиграете один из этих компонентов (ставку с форой -2), то вы выиграете и следующий победу Vikings. Компоненты парлея не являются независимыми друг от друга.

Букмекерские конторы не принимают согласованные парлеи по очевидным причинам).

Некоторые вещи кажутся связанными, но это только поверхностная связь, и множество предполагаемых связанных событий могут не пройти глубокий статистический анализ.

Одной из моих головных болей являются существенные ограничения конторами возможностей для парлеев только на нескольких типах ставок. Я вовсе не против того, чтобы они действительно защищали себя от использования игроками настоящих согласованных парлеев, но многие конторы становятся прямо параноиками и запрещают использовать парлеи даже там, где и в помине не может возникнуть причинноследственных связей. Обычно они преподносят это как сбой программного обеспечения, но как мне кажется, часто это просто отражает некомпетентность в составлении линий.

Я не являюсь игроком, который часто использует парлеи. Я больше склонен Patton:

ставить парлеи только в том случае, если считаю, что две ставки согласованы или еще они почему-то мне нравятся в парлее. Хорошим примером является в данной игре комбинировать андердога и тотал меньше. Ход мысли таков, что чем меньше очков зарабатывается в игре, тем больше это играет на руку андердогу, так как в низкорезультативных играх он будет находиться по очкам ближе к фавориту, и поэтому возрастают шансы как на пробитие форы или даже выигрыш андердога, так и на выигрыш тотала меньше. Аналогичным образом вы можете подумать насчет того, чтобы сделать парлей из фаворита и тотала больше. Игроки часто дискутируют, причем довольно бурно на тему, в каких матчах имеются зависимости, а в каких - нет. Но факты таковы, что некоторые конторы не разрешат вам использовать парлей из тотала и форы на данный матч, так как все-таки в теории имеется некоторая логика. В любом случае, как рассказал нам Buckeye, будет очень хорошо, если вы поймете их, и игрок, который захочет получить не только элемент развлечения, но и финансовые преимущества, должен просто вникнуть в парлеи. Виг очень варьируется от конторы к конторе, и такие правила, как ничья считается в одном из событий парлея просто понижением его выплаты (например, парлей из четырех событий при одной ничьей одного из его компонентов становится тройным) или это будет означать проигрыш всего парлея (если есть ничья одного их компонентов парлея, и вы проиграли весь парлей), тоже варьируются. Новички должны воздержаться от парлеев до тех пор, пока они не поймут их сути и проработать стратегию того, как им могут помочь парлеи в улучшении общего стиля и продуктивности гандикаппинга. Возможным исключением может являться тот случай, когда вы считаете, что у вас имеется несколько хороших ставок, но если делать все из них сразу, то это потребует риска большой части вашего капитала. В этом случае парлей может оказать нам такую услугу, ведь мы сможем соединить несколько ставок в одну подобно тому, как нам рассказал Turk в примере со ставками с условием "если".

Вопрос:

Что такое "миддлинг"? Что такое "скальпинг"? Чем они отличаются? Являются ли они хорошими игровыми стратегиями?

Turk: Во- первых, у меня не настолько большой банкролл для того, чтобы заниматься чемто из вышеуказанного, поэтому я наименее подготовлен к ответу на этот вопрос.

Но я кое-что знаю, и насколько помню, миддлинг - это ставки на 2 исхода игры, тогда как скальпинг - это тоже самое, но при этом можно получить гарантированную прибыль.

Если рассматривать миддлинг, то, допустим, команда Нью-Йорка является 3-х очковым фаворитом в воскресной встрече с командой Далласа. Множество игроков найдут конторы с маленькой комиссией или вообще без комиссии и купят по пол очка на два разных исхода. Они поставят на NYG -2.5 и на Giants +3.5 в разных конторах с увеличенным вигом. В данном примере они проиграют, если фора не будет 3 очка (выиграют одну ставку, но проиграют другую, плюс комиссия). Если она закончится с форой ровно в 3 очка, то тогда выиграют обе ставки. При этом сценарии миддлеру необходимо, чтобы Giants выиграли ровно с форой в 3 очка.

Скальпер "работает" с манилайнами (обычными линиями). Я больше ассоциирую скальперов с бейсболом, так как стандартная десятицентовая линия в бейсболе делает вилки более частым явлением, чем в других видах спорта. К примеру, Аризона может быть открыта с ценой -105 против Сан-Франциско, и скальпер может взять Аризону с надеждой на то, что линия вырастет. Если линия изменится и станет, скажем -130, он теперь сможет взять Сан-Франциско по цене +120 с другой стороны и "закрыть" прибыль.

Ставки могут выглядеть примерно так:

$210 на Аризону -105, чтобы выиграть $ $190 на Сан-Франциско +120, чтобы выиграть $ Скальпер поставил $400, чтобы гарантированно получить $10, если выиграет Аризона, и $18 - если выиграет Сан-Франциско.

Сейчас это не звучит как большая сумма, но умножьте число ставок и размер ставки на 10, и вы увидите, что скальпер не голодает. Ключом к успеху служит размер банкролла и время, которое нужно потратить на изучение и анализ линий.

Давайте сразу уясним, что вам не нужно покупать пол очка для того, чтобы получить Phil:

миддл. На самом деле, я считаю, что довольно редко миддлер станет покупать очки в двух направлениях. Обычно, как миддлеры, так и скальперы, осуществляют поиск лучшей линии и затем ставят на прямо противоположные исходы события в двух конторах, которые имеют определенные разногласия в линиях на данные события.

Что касается миддла, то вашей целью является попасть на какое-то число или какой-то интервал чисел. Если оно выпадет, то вы выиграете обе ставки, либо одну выиграете, и одна пойдет в расход. Если же нет (и обычно - нет), то вы проиграете комиссию на одной из ставок. То есть вы рискуете небольшой суммой, чтобы выиграть много. Между прочим, если вы выиграете одну ставку, а вторая пойдет в расход, то это называется "сайд", а не миддл. К примеру, если вы ставите на -5 в одной конторе и на +6.5 в другой, и командафаворит выигрывает ровно с разницей в 5 очков, то у вас получится "сайд".

Является ли миддлинг прибыльным? Он может быть таковым. Фактически необходимо проводить исследования того, какова вероятность, что игра закончится именно с заданной форой. И затем вы делаете миддл, только тогда, когда у вас позитивное математическое ожидание.

Скальпинг относится не только к бейсболу и имеет место в любом виде спорта, который встречается в манилайн (обычной линии). Хотя пример Turk касается того, что вы делаете половину ставки на один исход в надежде на то, что прямо противоположный появится позже, скальпинг далеко не ограничен подобными случаями. Это просто пример надежды на то, что будет вилка, или попытка ее получить, но скальп сам по себе является просто комбинацией ставок на обе команды с гарантированной прибылью.

Скальп по определению прибылен. Если он есть, то вы получите прибыль вне зависимости от того, какая команда выиграет.

Вы должны ожидать очень большие колебания вашего банкролла, если начнете миддлинг. Вы можете очень долго терпеть множество небольших убытков в промежутке между большими прибылями. С другой стороны, при скальпинге у вас постоянно будет маленький выигрыш за маленьким выигрышем с гарантией.

Если вы намерены начать зарабатывать на миддлах и на скальпах, и не тогда, когда подвернется под руку, а регулярно, то вам придется иметь определенные суммы денег во многих конторах одновременно, поэтому вы должны быть готовы иметь большой банкролл. Далее, будьте готовы к тому, чтобы высиживать за линиями часами и ждать, пока, наконец, не появятся эти редкие аномалии, чтобы потом быстро начать действовать, если имеется достаточное несоответствие между линиями разных контор, что создает возможность для проставления скальпа или миддла.

Даже так, скорее всего, вы не получите каких-то больших прибылей. Для того, чтобы сделать серьезные деньги, вы поймете, что придется ставить на один исход сейчас и рисковать, так как исследования и опыт подскажут вам то, что благоприятное предложение на другой исход возникнет возможно позже (если же вы вместо этого будете ждать появления благоприятного второго исхода, то благоприятный первый исход попросту исчезнет). Ключевое слово тут - "возможно".

Существуют люди, которые получают доход и живут со скальпов и миддлов. Но я бы не сказал, что это легкие деньги.

По большому счету, я не склонен рассматривать миддлинг и скальпинг как Buckeye:

"азартную игру". Европейские бетторы даже называют такие ситуации арбитражем, что, по моему убеждению, является удачным для них определением. По сути, они представляют собой способы зарабатывания преимущества на "мягкости" линий и слабостях рынка (в данном случае - рынка коэффициентов и линий) и получения прибыли на этом. Конечно, существует риск в том, например, что вас может надуть контора, или вы сами можете ошибиться, но это вовсе не такой риск, который имеет место в азартных играх и гандикаппинге.

По большому счету, суть скальпинга и миддлинга в чистом виде заключаются в одновременных ставках на разные исходы с заданными условиями, описанными Phil'ом и Turk'ом (причем мы гарантированно получаем прибыль из-за разницы в линиях или имеем достаточный запас форы, которого хватит для того, чтобы иметь позитивное математическое ожидание успеха). Миддлеру нужно рисковать, чтобы получить положительное ожидание, хотя при этом каждая отдельная ставка, скорее всего, будет являться убыточной, с потерей вига. Если коэффициент для каждого исхода равен - (1.91), вам необходимо выигрывать 1/21 от каждой ставки для того, чтобы получить точку безубыточности. Поэтому 5%-ное попадание при миддлинге даст вам прибыль, но это означает также, что в 19-ти из 20-ти случаев вы будете терять деньги (по -4.545%), пока не получите такую ставку, при которой выйдет +90.91%.

Ключом к успеху является определение таких предложений по миддлингу, где вы имеете математическое ожидание успеха более 5%, и чем больше, тем лучше естественно, это даст вам положительный результат при долгой игре.

Ваш процент выигрышей будет очень мал - как я сказал, порядка 5% - поэтому это чемто напоминает игру парлей-беттора, у которого гораздо более вероятны проигрышные серии, и поэтому он должен подготовить себя и свои капиталы к долгой игре и быть более терпеливым. Игра на нуле или в минусе на протяжении недель и даже месяцев в зависимости от того, сколько он делает ставок, не является чем-то необычным.

Миддлинг - это совершенно иной способ получения прибыли, по сравнению с гандикаппингом. Для него необходим абсолютно другой ход мысли. При поиске миддлов, вам нужно будет обращать внимание на то, как установлены форы и каковы их значения.

Обычные гандикапперы больше сосредоточены на поиске своих преимуществ относительно конкретной линии данной конторы.

Поэтому, вместо того, чтобы заниматься просто гандикаппингом, миддлеры тратят большую часть времени на отслеживание разных линий и тенденций. Поиск лучшей линии и постоянное наблюдение за линиями - это и есть их жизнь. Они также должны знать, сколько ставить на разные исходы, и рассчитывать, смогут ли они получить прибыль с двух исходов при долгой игре.

Для того, чтобы иметь нечто большее, чем скромный успех, миддлер или скальпер должен ориентироваться в динамике сложных процессов и тенденций, которые Phil описал как проставление на один исход с ожиданием того, что линия будет двигаться таким образом, что через определенный интервал времени появится противоположный или дополняющий исход, который и формирует миддл или скальп. При осуществлении подобных действий действительно появляется настоящий элемент азартной игры как для миддлеров, так и для скальперов. Поэтому они со знанием дела и пониманием всех возможных рисков вводят этот элемент игры с целью получения больших прибылей.

Некоторые начинают высказывать свое мнение: вместо того, чтобы тратить время на то, чтобы хорошо научиться заниматься миддлингом, лучше бы эти люди потратили его на изучение гандикаппинга - но я, в целом, с этим не согласен. Это совершенно разные виды деятельности, как я отметил ранее, но миддлинг и скальпинг прибыльны для тех, кто уделяет необходимое количество времени для того, чтобы научиться этому и "отточить" свое мастерство, и кто не против того, чтобы дежурить перед экраном компьютера днем и ночью. Составление мнения о том, как будет вести себя линия, предполагая реакцию общественного мнения на события, и степень того, как это отразится на линии, является совершенно другой аналитической способностью, по сравнением с тем, когда вы можете определить ваш перевес в линии, анализируя относительные таланты команд. Подобные люди ближе по духу к лайнмейкерам (котировщикам контор), так как их основная задача - это определение того, куда и как сместится линия - и их функция отлична от функции аналитиков, которые сконцентрированы на относительных силах команд.

Стим способствует появлению как скальпов, так и миддлов. Выявляя его и имея небольшой временной интервал для действий, вы поймете, почему скальперы и миддлеры просто "прилипают" к экрану монитора и действуют очень быстро.

Я согласен с заявлениями Turk'a о том, что размер необходимого капитала является сдерживающим фактором для того, чтобы стать миддлером или скальпером. Число задействованных контор, а также наличие необходимых средств в каждой из них, является довольно значимым элементом игры у миддлеров и скальперов. Для большинства из нас - мелких игроков - регулярные ставки на разные исходы могут даже не принести достаточной прибыли для того, чтобы даже окупить стоимость транзакций между конторами. Этот аспект часто игнорируется. Если вы можете получить 20 долларов со скальпа, и при этом суммарная стоимость перевода денег будет составлять долларов, то в итоге получится ноль. Поэтому скальпинг и миддлинг хорош для тех игроков, которые владеют большими средствами и меньшим желанием заниматься гандикаппингом.

Будучи действующим гольф-беттором, я довольно часто сталкиваюсь со скальпами при поиске лучшей линии, причем размеры некоторых из них могут вскружить голову даже профессионалам. Проблема состоит в том, что ставки на гольф имеют низкие лимиты, и вы должны либо иметь множество открытых счетов в различных конторах, что опасно, либо иметь большой размер скальпа, чтобы получить хорошую отдачу от таких предложений. Иногда я поступаю следующим образом. Если мне больше нравится один их исходов, но при этом существует скальп, я осуществляю "частичный скальп", то есть я делаю дополнительную ставку против своего выбора в другой конторе и страхую свою основную ставку. При этом я могу добиться либо безубыточности, либо небольшой потери.

К примеру, я имею возможность поставить $100 на первого игрока с коэффициентом +130 (2.30) и $220 на второго игрока, которого я предпочитаю, с коэффициентом - (1.91). Я проиграю $90 долларов, если выиграет первый игрок, и выиграю $100, если выиграет второй игрок. По сути, я на фаворите в паре игроков получаю коэффициент как на андердоге (рискую $90, чтобы выиграть $100). Данные действия не являются стандартным скальпом, когда я гарантирую себе прибыль, но это своего рода квазискальп.

Одним из самых больших скальпов, о которых мне приходилось слышать, были скальпы на боксе и на Оскаре. Мой личный рекорд - это скальп на росписи по гольфу с первым коэффициентом -120 (1,83) и вторым коэффициентом +375 (4.75).

Вопрос:

Что такое "хэджинг"? Является ли эта стратегия хорошей?

Люди покупают страховки для того, чтобы возместить ущерб, если сгорит дом, Patton:

или, например, на возможность получения компенсации в случае смерти кормильца, так почему бы не сделать то же самое со ставками? В этом - фундаментальная идея хэджинга. Вы сделали ставку, и все складывается так, что, скорее всего, вы получите какую-то прибыль. Возможно, вы сделали парлей из 6-ти команд и 5 команд выиграли, или в начале сезона вы поставили на то, что какие-то команды выиграют чемпионат. И вот теперь, у вас остается 1 игра, чтобы при позитивном итоге сыграл парлей, или ваша команда добилась значительных успехов и находится в нескольких шагах от того, чтобы выиграть чемпионат, то есть вы имеете хорошие шансы для того, чтобы сорвать куш.

Основная дилемма хэджинга состоит в том, что сложно выяснить, насколько соотносится стоимость страховки ставки и ваш потенциальный выигрыш. Конечно, что касается обычной страховки в жизни, то вы ее платите регулярно, и все это слабо связано с подстерегающим вас риском. Ваша страховка на дом стоимостью $ стоит $400 в год, и столько же стоит страхование на смерть человека средних лет. На протяжении многих лет общая сумма, инвестированная в страхование, возрастает, но все равно сумма общих вложений в страховку несоизмерима со стоимостью потери дома или кормильца.

Что касается ставок на спорт, то вы платите относительно большую цену страховки по сравнению с риском. Скажем, вы ставите $75, чтобы выиграть $4500 в том случае, если ваша команда выиграет Супер Боул. Она дошла до финала Суперкубка, но сейчас является андердогом, причем, скорее всего, она проиграет и с очень большой форой.

Поэтому, вы можете решиться застраховать или хэджировать вашу ставку, поставив на фаворита. Чем большим аутсайдером является ваша команда, тем больше должна быть ваша ставка на фаворита по обычной линии. Если команда-соперник имеет коэффициент на свою победу равный -600 (1.17), вам придется поставить $450 или 10% от своего потенциального выигрыша только для того, чтобы компенсировать возможную потерю вашей начальной ставки, равной $75.

Я думаю, что, в конце концов, ответ на вопрос, нужно ли хэджировать, напрямую зависит от вашего отношения к риску. Если вы не очень любите рисковать, тогда хэджинг - для вас. С другой стороны, вы можете считать хэджинг излишним. Я лично полагаю, что к каждому конкретному случаю нужно подходить отдельно. Если вы не до конца уверены в ставке - хэджируйте. В гипотетическом примере, который я привел ранее, у вас шансы к 1-му (рискуем $75, чтобы выиграть $450). В реальной жизни многие не против хэджинга в ситуациях, когда шансы равны 4 к 1-му. То есть все складывается так, что по ходу игры, вы получаете определенное преимущество, которому многие могут позавидовать.

Дополнительные расходы на страховку ставки чем-то похожи на страховку в блэкджеке иногда это срабатывает, но при долгой игре это не несет никаких преимуществ и даже более того - это работает против игрока.

Я согласен с Patton. Не делайте ставку, если не уверены в исходе встречи. Опять Turk1963:

же, скажем, вы поставили $30 на парлей из 6-ти команд, по которому выплата в случае положительного исхода составит $1200, и на данный момент вы угадали исходы 5-ти компонентов парлея и ждете последнего матча. К примеру, это встреча между Oakland - с Minnesota, и в день этой встречи Гэннон получил пищевое отравление. При данных обстоятельствах, я бы применил хэджинг и поставил либо на Minnesota +2, либо на чистую победу Minnesota. Возможно, я бы поставил $300 на чистую победу Minnesota, чтобы выиграть $360 и молился при этом, чтобы Oakland не выиграл с форой в 1 очко. Я бы получил $900 прибыли, если бы выиграл Oakland, и $330, если бы выиграла Minnesota. Для меня это было бы хэджингом, если бы я считал, что, скорее всего, Oakland выиграет у Minnesota.

Мне кажется, что я объяснил, как и почему я делаю хэджинг - в случае возможного большого выигрыша. Другими словами, я осуществляю хэджинг в тех случаях, когда это поможет мне выиграть большую сумму денег, и это мне также неплохо сыграет на руку в тех случаях, когда я получу большую проигрышную серию, но это отдельный разговор.

Хэджинг неразумен. Обычно то, что вы делаете при хэджинге, является ни чем иным Phil:

как заменой большого, но не гарантированного выигрыша маленьким, но гарантированным. Да, всем нравится определенность, но это вовсе не значит, что при долгой игре вы получаете при хэджинге какое-то преимущество.

Давайте рассмотрим пример классического хэджинга. Перед началом чемпионата вы ставите $100 на то, что команда Cincinnati выиграет Супер Боул с коэффициентом 10 к 1му. Сейчас они встречаются с командой Detroit в Суперкубке и являются небольшим фаворитом. Вы можете поставить на Detroit +120 (2.20) по манилайн, поэтому хэджированной ставкой будет являться пари в $500 с возможным выигрышем $600 на Detroit. Если победит команда Cincinnati, тогда вы выиграете $1000 и проиграете $500, получив чистую прибыль равную $500. Если победит Detroit, тогда вы проиграете $100 и выиграете $600, получив чистую прибыль в размере $500. В любом случае вы выиграете.

Является ли это хорошим хэджингом? Я думаю, что вам необходимо рассматривать все ставки как независимые и не поддаваться искушению получить $500 чистыми. Если победа сборной Cincinnati более вероятна, тогда ваша $100 ставка, чтобы выиграть $1000, стоит больше $500. А так вы делаете что? Контора выкупает вашу ставку за $500, хотя она стоит больше.

Если ставка на Detroit +120 является хорошей, тогда ставьте. Но то, что вы раньше поставили, не имеет никакого отношения к этой ставке. Поэтому создавайте свое суждение об исходе этой игры по-новому.

Возможно, наиболее часто люди делают хэджинг тогда, когда они близки к тому, чтобы выиграть большой парлей. Они выиграли, скажем, 5 исходов в парлее из шести, как описывал Turk, и они осознают, что, если поставят на противоположный исход в шестом, решающем матче, они выиграют гарантированно, хотя и меньше, чем в случае, когда сыграет парлей из 6-ти исходов.

При долгой игре, это глупая стратегия. Все, что вы делаете, так это теряете контроль над собой и бережете нервы, при этом, платя виг, и в результате меняете парлей из 6-ти команд на парлей из 5-ти команд. Чувство удовлетворения может возникнуть, так как вы получите стопроцентный выигрыш, но таким образом вы пренебрегаете возможностью получить больший выигрыш. Если вы не хотите дальше рисковать, согласно своим ранним планам, и получить определенную плату за прошлый риск, тогда вам нужно взять ставку пять из шести или просто сделать парлей из пяти событий, в исходе которых вы были уверены.

Опять же, все ставки должны делаться на независимой основе. Turk описал нам экстремальный случай, когда неожиданно вышло так, что шестая команда в парлее стала слабее. Но на самом деле тут речь идет вовсе не о хэджинге. При таком сценарии ставка на команду Minnesota является привлекательной сама по себе, вне зависимости от того, куда вы поставили раньше.

Buckeye: Я согласен с большинством того, что было сказано ранее. Хэджинг - это, в общем, неразумный вид ставок, потому что вы будете платить комиссию на дополнительную ставку. Зачем платить пеню, которая заключается в этой комиссии, если ничего не изменилось? Если же ситуация изменилась, скажем, исчезла уверенность в правильности какой-то из ставок из-за новых обстоятельств, как, например, травма ведущего игрока, или вы обнаружили, что неверно оценили шансы команд, тогда хэджинг может быть оправдан (я слышал, что некоторые люди называют это "плачу комиссию - выхожу из игры").

Вы можете подумать о "миддлинге после первого тайма" - так некоторые игроки считают это одной из форм хэджинга. Поэтому, если вы на данный момент в плюсе по окончании первой половины встречи, то вы можете сделать ставку на второй тайм на противоположный исход, страхуясь таким образом, что вы, по меньшей мере, выиграете один исход, а возможно, даже оба.

Моя ошибка заключается в том, что я часто непосредственно слежу за развитием событий, на которые я поставил, и ищу возможности для миддлинга после того, как сыгран первый тайм. И что ни говори, но искушение получить гарантированные деньги часто побеждает здравый смысл, и подобного рода "страховки" влетают в копеечку после долгой игры.

Я часто рассказывал о своем первом "упущенном миддле". Во время моей первой поездки в Лас-Вегас, это случилось более 15-ти лет назад, я в первый раз в жизни сделал парлей из более, чем 3-х исходов. Это был парлей из 10 команд с коэффициентом 600 к 1-му, и я сделал эту ставку в конторе Imperial Palace. Я положил квитанцию в свой бумажник и забыл об этой ставке. Во время обеда, я вытащил квитанцию и, проверив результаты, обнаружил, что я выиграл 9 исходов из 10-ти и смотрел 10-ю игру по телевизору перед тем, как отправиться на обед. Я поставил на DePaul +1, и эта команда выигрывала с разницей в 6 очков. Оставалась всего минута до окончания встречи, и я, не досмотрев ее, отправился покушать. Конечно, когда я проверил результат после еды, то оказалось, что они проиграли с разницей в 2 очка в овертайме! Друзья сказали, что вышло довольно неприятно, и что нужно было сделать хэджинг. Я еще был "зеленым" и поэтому спросил их, что это значит. Один из них - водитель-дальнобойщик (мы в то время занимались перевозками грузов) - поведал мне о сути хэджинга и о том, что нужно быть более предусмотрительным в такой ситуации. В то время я согласился, что получил бы немалую сумму, если бы использовал тот часовой промежуток времени между девятью удачными играми и десятой! (Мне дали утешительный приз в размере 25 к 1-му за то, что я сумел отгадать 9 из 10 - хоть это радует).

Понятно, почему водитель-дальнобойщик дал такой совет. Хэджинг - это для Phil:

тупоголовых. Если игрок хочет получить выигрыш, угадав девять исходов и не переживать насчет того, выиграет ли он десятый компонент парлея, тогда ему не нужно ставить на парлей из 10-ти команд (как сейчас понял разобравшийся во всем Buckeye).

Тогда мне придется подать заявление о выходе из ставок на спорт, потому что Turk:

согласно вашему предвзятому мнению, Phil, я есть Мистер Тупая Голова. Дело в том, что вы игнорируете один из ключевых аспектов ставок на спорт - наличие банкролла. Ты должен выигрывать, чтобы иметь возможность играть дальше. Нет ничего предосудительного в том, чтобы хэджировать парлей из 10-ти исходов, который выплачивает 600 к 1-му, и утверждать обратное просто смешно!

Суть ставок состоит в том, чтобы заработать деньги, и вы будете крайне разочарованы, если не сказать больше, если десятый исход не выиграет. В предыдущем примере, допустим, он поставил $100 на этот парлей. То есть выплата составит $60000 наличными в том случае, если команда DePaul пробьет фору. Но он может поставить $30000 на то, что DePaul проиграет (если он сможет так быстро найти столько денег и проставить их) и гарантировать себе выплату, равную $29000.

Я полностью понял то, что было сказано, но это ваше постоянное выражение "строго независимое событие" никак не влияет на финальный исход огромного парлея, потому что, попросту говоря, сложно выиграть такой большой парлей, и, делая хэджинг на последнем исходе, вы забираете чистую прибыль, ваше законное вознаграждение за то, что вы оказались правы в девяти предыдущих играх. Давайте на мгновение забудем о чисто финансовой и математической основе подобных парлеев, ведь существует еще и психологический аспект игры. Получение большой суммы денег с маленькой ставки дает вам не только опыт, но и хорошее представление о том, что вы можете выиграть в этой игре, и иногда довольно предусмотрительно сочетать как разумный гандикаппинг и финансовый менеджмент, так и то, что является здравым смыслом игрока, что само по себе бесценно.

Вопрос:

Являются ли ставки на спорт в оффшорных зонах легальными?

Все не так просто, и мы можем рассмотреть этот вопрос только поверхностно. Я Phil:

считаю, что все-таки ответ ближе к "да", чем к "нет", но здесь есть определенные сложности. В первую очередь, правила и законы по отношению к азартным играм в разных странах отличаются друг от друга.

Но все зависит не только от того, что гласит буква закона, а от того, как правительство интерпретирует эти законы и насколько оно воплощает эти законы в реальную жизнь.

Адвокат профессионального игрока может доказывать, что то, чем игрок занимается, является легальным на все 100%, и он может быть прав в некотором смысле, но если правительство думает иначе, то тогда угадайте, кто выиграет?

В США сейчас, в принципе, ставить нелегально. Но что касается именно вас и ваших ставок в конторах, более того, в оффшорных конторах, то это скорее легально, и в любом случае, насколько я знаю, правительство не предпринимает никаких активных действий, чтобы доказать обратное и донести эту информацию до конкретного игрока. Для меня, как для игрока, определенная нелегальность не существенна.

С другой стороны, конечно, вы хотите знать о налогообложении. В некоторых странах ваши выигрыши в азартных играх не облагаются налогом, но что касается Соединенных Штатов, это является таким же доходом, как и любой другой. Если вы не сообщите о них, то нарушите закон так же, как если бы не сообщили о других своих доходах.

Вашим делом является то, станете вы платить доходы или нет, и ясно то, что многие люди не платят и не проверяются налоговыми органами, так что, возможно, вас не поймают на неуплате, но определенный риск все же существует. Вы играете в русскую рулетку.

Шансы, касающиеся того, что к вам постучатся в дверь контролирующие органы из-за того, что вы делаете ставки в оффшорных зонах, практически равны нулю. Налоговая может постучаться в дверь, потому что вы никак не объясняете то, что к вам приходят чеки на тысячи долларов из оффшорных стран, но это маловероятно.

не станет стучаться к вам в двери, она вам отправит интересное Turk:Налоговая письмецо! И внезапно вы задолжаете тысячи. Как такое могло произойти? Если вы относитесь к типу людей, которые любят чеки номиналом более $10000 и постоянно берете эти иностранные чеки, пополняя ими свой банковский счет каждые несколько недель, причем все эти чеки приходят к вам из одной и той же страны, тогда действительно может случиться, что вам придется давать объяснения! Долгое время я не слышал, чтобы кто-то сталкивался с проблемами уплаты налогов, если игрок пользовался системами платежей Neteller и Paypal, и до 11 сентября транзакции с помощью системы платежей Western Union также являлись пустой формальностью, но сейчас я не совсем в этом уверен. Завершая свой монолог, я скажу, что аккуратно веду все записи своих ставок и сообщаю о своих выигрышах, но если вы решите не делать этого, возможно, вы рано или поздно получите извещение.

что для большей части мира легальность азартных игр не является Patton:Очевидно, предметом обсуждения. Ставки - это часть культуры, допустимая сфера деятельности.

Что касается США и, возможно, еще некоторых стран, там эту тему пока обсуждают.

Вопрос легальности двойственен. Во-первых, мы пока не рассмотрели, является ли контора легальной там, где она работает. Вы можете сразу подумать, что вопрос легальности не применим к оффшорным конторам, так как конторы работают где-то в странах Карибского бассейна или еще где-то за пределами Соединенных Штатов. Меня удивило, когда я, общаясь на форуме, понял то, насколько важным является данный вопрос. Очевидно, существуют конторы, которые работают в оффшорной зоне, но корнями уходят в Соединенные Штаты. Поэтому то, что они нелегальны - спорный вопрос. Вы должны быть уверены в том, что букмекерские конторы, к услугам которых вы прибегаете, работают в тех странах, в которых это легально. Хотя, конечно, конторы США, которые принимают ставки за пределами США нарушают законы США, так как они принимают ставки от американцев.

хочу сделать несколько дополнений, частично повторяющих и подчеркивающих то, Phil:Я что я уже сказал.

Мы серьезно относимся к налогам. У людей появляются проблемы, если они не сообщают о своих доходах, включая доходы с азартных игр. Число тех людей, которых "поймали" невелико, по отношению к тем, кто не платит, но все равно достаточно внушительно, чтобы его просто проигнорировать. (Я бы также предостерег вас от мысли, что метод получения выплат из контор оградит вас от внимания налоговой инспекции).

Сейчас, являясь новичком, вы можете подумать, что вам не нужно беспокоиться насчет этого, так как вряд ли вы выиграете большую сумму, и, по всей видимости, окажетесь правы. Но есть кое-что, что вы должны четко помнить, даже если вы не получите плюс по истечении года: ведите учет своих ставок.

Скажем, вы на протяжении года сделали 25 депозитов в букмекерские конторы на общую сумму в $15000, а затем сняли сумму $5000. Итого вы потеряли $10000.

Теперь и вам, и мне известно, что вы проиграли, но налоговая не знает этого. Если по какой-то причине они начнут проверку и обнаружат, что вы получили $5000, то на вас ляжет обязанность доказать, что эти $5000 не являются вашим незадекларированным доходом. Поэтому для вас же лучше сделать привычным ведение записей того, сколько денег вы отсылаете и получаете из контор, и вести подробный учет всех ваших выигрышей, проигрышей, расходов и прочего.

Я бы сказал, что бумажная волокита в ведении записей окупает себя. Я считаю, что Turk:

использование платежных систем Paypal и Neteller дает меньше шансов для налоговой, так как в отличие от Western Union и банковских чеков, все транзакции сложнее отследить, но у меня нет оснований утверждать это категорически. У меня просто сложилось такое впечатление.

Я также хочу повторить, что не пытаюсь стать защитником того, кто не платит налоги.

Вы выиграли $50000 за год - вы должны заплатить налог, но как в примере Phil'a, иногда может казаться, что вы в плюсе, когда на самом деле - нет. И проблема, конечно, состоит в том, что налоговая не знает, что у вас минус, если вы не ведете учета.

То же самое может произойти на ипподроме. Вы в минусе за год на $15000, затем вы делаете ставку и в один прекрасный уик-энд выигрываете $10000. И ипподром вычтет налог из этой суммы в $10000 перед тем, как заплатить вам. Теперь вы по итогам года все равно имеете убыток, равный $5000, и, по идее, не должны платить ни цента налога, и если у вас есть все квитанции, подтверждающие ваш общий минус перед крупным выигрышем, вы сможете доказать, что находитесь в минусе и не обязаны платить налог.

разные способы легального ухода или уменьшения уплаты налогов, то есть Phil:Есть можно, например, открыть счет в иностранном банке и раз в год ездить туда и снимать деньги. Есть еще способы, но вы также можете назвать свой род деятельности как "профессиональный игрок", и поэтому ваш доход на бланке декларации не следует писать в графу "прочие доходы". В любом случае, если вы добились подобного уровня компетенции, чтобы получать большой доход, все-таки лучше обратиться к профессиональному и компетентному юристу за помощью.

Вообще-то, Phil, чтобы получить статус "профессиональным игрок" вовсе не Patton:

обязательно получать какой-то доход с азартных игр. На самом деле, Роберт Гройцингер, плательщик налогов, в случае с которым Верховный Суд определил, что азартные игры могут считаться торговлей или бизнесом и с них может уплачиваться налог, получил потери в сумме $2032, делая ставки на собачьи бега в 1978 году. Вот вам постановление Суда по этому делу:

В фактической стороне дела не имеется противоречий. Критические моменты оговорены. См. Прим.9. Ответчик Роберт П. Гройцингер 20 лет работал специалистом по торговым и маркетинговым исследованиям на иллинойского промышленника и потерял свою должность в феврале 1978 года. После этого ответчик самостоятельно трудоустроился на рынке пари, в большинстве случаев он ставил на гонки борзых. Он ставил на площадках во Флориде и в Колорадо. Он посещал их 6 дней в неделю или 48 недель в 1978 году. Он потратил достаточное количество времени на изучение формы, программы забегов и прочие материалы. Он посвящал от 60-80 часов в неделю на занятие, ориентированное на получение прибыли с азартных игр. Он никогда не делал ставки по поручению третьих лиц, не продавал советы, не брал комиссию за принятые ставки, не работал как букмекер. Он занимался этим исключительно на свои деньги с целью получить прибыль со своих личных вложений. У него не было другой профессии или вида трудоустройства.

Ответчик вел подробную статистику своих ставок и каждый день записывал свои выигрыши и проигрыши в свою книгу учета. В 1978 году он выиграл всего $70000, но проиграл при этом $72032, поэтому по итогам года он получил убыток, равный $2032.

Ответчик получил $6498 дохода из других источников в 1978 году. Этот доход составили дивиденды, капиталовложения и зарплата, перед тем как он потерял работу.

В форме для уплаты федерального налога он показал доход в сумме $6498, который он получил из источников не связанных с азартными играми. Он не подал декларации ни о выигрышах с азартных игр, ни о проигрышах. Он не составил перечень вычетов.

Вместо этого, он вычислил сумму налога из таблицы уплаты подоходного налога.

Провозглашая себя профессиональным игроком и имея подобный официальный статус, вы можете избежать некоторых моментов, с которыми сталкиваются игроки, которые играют в свое удовольствие, но подобный статус также влечет за собой другие моменты.

Профессиональные игроки не нуждаются в заполнении формы суммарного выигрыша и суммарного проигрыша, нужно лишь указать чистую прибыль. Еще одним преимуществом является то, что вы можете вычесть “обычные и необходимые” расходы из доходов, и к ним относятся, например, использование сервисов сравнения коэффициентов Don Best и справочника формы Daily Racing Form.

Получение такого статуса оправдано изначально, если вы получите потери в этом году.

Как я отметил ранее, обычные игроки не могут просто вычесть сумму проигранных денег из суммы выигранных. Однако, в результате дела Гройцингера, профессиональные игроки (лица, которые вовлечены в азартные игры как в бизнес торговли) имеют право отнимать сумму потерь от суммы выигрышей. Для того чтобы считаться лицом, профессионально вовлеченным в торговлю в сфере азартных игр, необходимо соответствовать самым высоким стандартам. Вы должны действовать так, как и в обычном бизнесе: аккуратно и точно вести весь учет, демонстрировать то, что вы достаточно времени отдаете торговой деятельности и стараетесь изо всех сил получить прибыль.

Buckeye: Ставки по телефону обеспечивают большую гибкость, и это очевидно, так как вы можете ставить практически в любое время, находясь практически в любом месте при помощи своего мобильного или обычного телефона. Еще одним основным преимуществом ставок по телефону является то, что увеличиваются лимиты по большинству исходов, что может быть очень важным для такой категории игроков, как скальперы и миддлеры. Более тонким преимуществом является то, что вы сможете узнать лучше персонал конторы. Игроки, которые предпочитают ставить по телефону любят общаться и налаживать личные отношения с клерками и со всем обслуживающим персоналом. Это может пригодиться в тех случаях, когда возникает какое-то несоответствие.

Среди главных недостатков ставок по телефону является то, что вас будет слышать жена, родственники или, убереги Господи, ваш начальник, ведь редко когда попадется босс, который будет положительно относится к подчиненному, увлекающемуся ставками.

Также больше времени необходимо для того, чтобы сделать ставку из-за повторов, подтверждения ПИН-кода, проверки баланса и прочего. Среди прочих неудобств телефонного беттинга является, лично для меня, общение с клерком, у которого отсутствуют хорошие коммуникационные навыки. Я очень редко ставлю сейчас по телефону, и это также одна из причин. Мне надоело по 5 раз повторять одно и то же или слушать, как на том конце провода клерк тоже по 5 раз что-то повторяет.

Несмотря на то, что все разговоры записываются на пленку для безопасности обеих сторон, все равно имеется место для несоответствий при голосовом режиме проставления ставок, по сравнению с тем случаем, когда размер ставки набирается с помощью клавиатуры и видно подтверждение на экране монитора.

И не все разговоры записываются по правилам. У меня однажды был случай, когда даже после повторов неверно была поставлена ставка, и это не было записано на пленку.

Лично мне ставки по телефону принесли только головную боль.

Я предпочитаю ставить онлайн. Это гораздо быстрее. Некоторые конторы, принимающие ставки по телефону, ограничивают время их приема и отпускают служащих с работы после того, как был сыгран последний матч, тогда как в онлайне, как правило, вы можете ставить 24 часа в сутки, и линии оставляются на ночь. Вы можете увидеть, что и куда вы поставили, и эту информацию легче сохранить. Почти всегда нужно только навести курсор, нажать кнопку мышки – и готово. Парлей-и тизер-бетторам также не нужно читать клеркам конторы весь список команд, которые они хотят включить в парлей или тизер, при ставках онлайн достаточно всего лишь нажать на ту или иную ссылку на веб-странице.

Поиск лучшей линии также исключительно легче делать в онлайне, так как вы можете одновременно просматривать линии из разных контор, открыв несколько браузеров, или просто использовать различные сервисы сравнения коэффициентов, такие как Don Best или Tip-Ex.

Депозиты и снятие денег также легче и быстрее осуществлять онлайн, особенно используя современные методы электронной коммерции, такие как SecureBuxx, Neteller и Paypal. Сайты наподобие MajorWager и прочие гандикапперские сайты также в наши дни являются ценным инструментом.

Одним из моих самых любимых преимуществ, которые дают некоторые оффшорные конторы только онлайн-бетторам, а не тем, кто делает ставки по телефону, является уменьшенный виг. Уменьшенная стоимость онлайн-беттинга, по сравнению с телефонным, дает конторам больше пространства для различных промо-акций, которые осуществляются при возникающей экономии денег. Поэтому, они могут предложить ставки с низкими минимумами, равными 25 центами или 1 доллару, а также предлагать уменьшенную комиссию и улучшенные коэффициенты.

Главным недостатком онлайн-беттинга является необходимость иметь компьютер и быть подключенным к сети Интернет для того, чтобы сделать ставку. Он может со временем стать менее значимым, когда появятся и станут широко распространенными портативные устройства для выхода в сеть.

Еще одним недостатком является подверженность сайтов простоям. Они могут быть поражены вирусами, могут быть перегружены пропускные каналы, могут возникнуть разные проблемы непосредственно в сети и так далее, и эти проблемы, в общем, встречаются чаще, чем при использовании телефонных линий.

Turk: Отличный обзор, Buckeye, поэтому мне остается лишь немного добавить.

Телефонный беттинг может превратиться в кошмар из-за занятости линий перед игрой.

Нет ничего неприятнее того, чем звонить в Эквадор, чтобы поставить на игру 49ersPackers и при этом дозваниваться несколько раз или ждать, пока соединят с оператором, и когда вы таки начнете говорить, то вашим собеседником окажется клерк, который по всей видимости до этого доил коров, и вдобавок ко всему, он говорит с вами на языке, частично напоминающий английский: “Вы хотеть ставка в американский футбол?”.

Единственные конторы, в которых бы я ставил по телефону, а не в онлайне, это австралийские и английские. В них работают учтивые англоязычные операторы, хорошо разбирающиеся что к чему.

Лучше всего быть дружелюбным и вежливым, тогда вы можете ожидать такого же отношения. Служащие, работающие операторами в конторе, часто устают, им недоплачивают, им все равно, сможет ли команда 49ers пробить фору или нет, поэтому, когда вы им будете звонить, готовьтесь услышать нечто вроде “ваши зитавки”.

Phil: Я хотел привести все аргументы за и против по вопросу ставок онлайн и по телефону, но похоже на то, что большинство из них или даже все, уже были рассмотрены, и рассмотрены ясно и достаточно лаконично, так что я не вижу необходимости повторяться или подводить итоги. Поэтому вместо этого я сошлюсь на другой аспект.

Для новичков, я считаю, имеет место необходимость делать все проще, так как они могут еще не совсем хорошо понимать то, что он или она делает.

С таких позиций я нахожу ставки по телефону более пугающими.

Делая ставки онлайн, вы можете сами контролировать свое время и выбрать свой собственный темп. Вы можете сделать глупую ошибку пять раз подряд и не почувствовать себя ущемленным каким-то образом, потому что никто кроме вас, не будет об этом знать. Если вы где-то застопорились или что-то путаете, вы можете остановиться на несколько секунд и, подумав, решить проблему, а также убедиться в том, что вы все делаете правильно. И во время этого процесса не будет “стоять над душой” человек на другом конце провода, который будет вас неосознанно подгонять, так как его работа заключается в том, чтобы принять как можно больше ставок и ответить на большее число звонков, и как можно быстрее. Поэтому на вас оказывается некоторое давление, если вы ставите онлайн.

С другой стороны, иногда неплохо иметь возможность поговорить с человеком, когда вы что-то путаете. Проблема тут в том, что, скорее всего, вам не очень понравится быть в роли новичка и искать ответы на свои вопросы по телефону. По большому счету, редко когда вы найдете дружелюбного помощника по телефону, который захочет подробно ответить на все ваши вопросы, так как, вероятнее всего, вы получите в собеседники: а) минимально тренированного клерка, который либо с трудом говорит на английском языке и знает даже меньше вас, либо не сможет нормально ответить на вопрос, даже если он знает ответ, или б) грубияна, который знает дело как свои пять пальцев, но у него нет ни малейшего желания общаться с идиотом, который не имеет такого же уровня знаний, как он.

Ситуация может измениться, если вы просто немного побаиваетесь компьютера.

Множество людей постарше особенно не проявляют интереса к тому, чтобы научиться делать что-то онлайн, если это можно сделать без такового. Если вы - один из них, то ставки в онлайне будут для вас еще более пугающим занятием, чем ставки с помощью телефона.

Patton: Я гораздо предпочтительнее отношусь к возможности ставить онлайн, чем с помощью телефона, поэтому я редко делаю ставки по нему. Несколько раз я ставил по телефону, и у меня получалось все по-разному. В некоторых конторах клерки очень плохо разбираются в командах и в видах спорта, что делает телефонные разговоры гораздо более продолжительными, чем они должны быть в моем представлении. В других конторах операторы были и дружелюбными, и компетентными, но все равно весь процесс мог бы занимать меньше времени.

Долгое время я ставил по телефону на лошадей. Эта контора была типично американской с коренными американскими операторами, для которых английский язык являлся основным для общения. Но все равно, за исключением языка остались проблемы, которые были изложены ранее – занятая линия, проблемы со связью, “отношение” клерков и так далее.

Несколько ставок по телефону, которые я сделал в оффшорных конторах, в целом, не были чем-то неприятным и негативным, но это не убедило меня в том, что телефонный беттинг превосходит онлайн-беттинг. В общем, ставя точку, я хочу сказать, что, даже несмотря на все проблемы Интернета, программного обеспечения и прочего, я предпочитаю ставить онлайн.

Phil: Я не стал бы говорить, что я согласен с чем-то сказанным выше, но я считаю, что общая картина, которую мы тут нарисовали по отношению к телефонному беттингу, выглядит слегка негативно. Если вы - новичок в ставках в оффшорных зонах, который предпочитает ставить по телефону, а не в онлайне, не пугайтесь ничего того, что мы тут сказали. Я большую часть ставок делаю онлайн, но мне приходилось ставить по телефону в нескольких конторах в прошлом году, чтобы лучше написать обзоры контор и исследовать эту возможность. И большую часть времени, служащие контор были вежливыми, дружелюбными, работали эффективно и профессионально и говорили на понятном английском языке.

Вопрос:

Что вы можете сказать в пользу тех или иных методов депозита и снятия денег из букмекерских контор?

касается меня, то во многих отношениях депозиты и снятие денег оказывались Buckeye:Что наихудшей и неизбежной частью спортбеттинга. Вот почему появление таких платежных систем, как Neteller, Paypal и Securebuxx (на территории СНГ такими системами являются Webmoney, PayCash - прим. редакции) принесло много благ.

Для того, чтобы начать пользоваться их услугами, вам потребуется несколько дней, которые уйдут на подключение, но дальнейшее использование таких систем настолько предпочтительнее, что оно не идет ни в какое сравнение с традиционными методами - и это мое личное мнение. Время перевода средств с вашего счета в какой-то из электронных систем на счет в конторе обычно варьируется от одного мгновения до нескольких часов. Перевод же денег с вашего счета в конторе на ваш счет в платежной системе может быть значительно дольше, но все равно он редко превышает несколько дней.

Комиссия при использовании этой системы также гораздо ниже, чем при использовании традиционных средств. Я обнаружил, что гибкость при использовании этих электронных методов платежей позволяет иметь достаточное количество средств для игры во многих конторах одновременно.

Многие конторы предпочитают банковские переводы и могут даже увеличить бонусы на первоначальное или дополнительное пополнение, если вы переведете деньги данным способом. Я не могу похвастать большим опытом, так как делал это всего один раз, но я бы не сказал, что все прошло без сучка, без задоринки. Комиссия банка была вдвое выше той, о которой мне сказали по телефону. Из-за того, что контора возместила все расходы по переводу, для меня безразличной стала вся банковская неразбериха. Просто платеж оформлял новичок, который, по всей видимости, ранее не производил переводов даже внутри страны, и тут его посадили на осуществление международных, поэтому все было очень долго, хотя и правильно, в конечном счете. После этого мне пришлось уведомить контору факсом, подтверждающим отправление средств. В общем, это все не по мне.

Перевод с помощью Western Union является еще одним средством депозита, который предпочитают многие конторы. Мне никогда не нравилось бегать: стоять в очереди в банке, чтобы получить наличные, затем после получения их, идти в аптеку и снова занимать очередь, объясняя персоналу, что деньги нужно переводить на остров, о котором они никогда и не слышали, и затем звонить в контору и диктовать номер перевода - это не лучший способ провести время.

Довольно удобно пользоваться кредитными карточками, особенно когда вам нужно положить деньги для того, чтобы сделать "быструю" ставку. Но это не лучший способ депозита из-за того, что сейчас банки обеспокоены большим числом мошенничеств в этой области, и существует так называемый "чарджбек", когда средства на счет в конторе при расчете с помощью кредитной карточки поступают мгновенно, но для того, чтобы прошла процедура подтверждения вашего депозита и вы могли снять деньги, требуются недели. Еще многое зависит от банка и его политики в отношении компаний, предоставляющих услуги в сфере азартных игр, и сейчас большинство банков против того, чтобы их клиенты делали депозиты с помощью своих кредитных карт, и ваш платеж просто не пройдет. Конечно, можно использовать как кредитные карточки, так и Western Union, но комиссии неприемлемы, и некоторые конторы возмещают только часть ваших расходов по депозиту.

Некоторые игроки, снимающие деньги при помощи чека, ждут посыльного из почтовой службы Fed Ex и доставки этого чека на дом. Но что касается меня, то все равно потом придется идти в банк и сдавать чек на процедуру инкассо. Существует также вероятность, что посылка почтовой службы Fed Ex будет проверяться таможней, или то, что чек будет утерян. Знаете, ждать чека неделями и так и не получить его (если контора разорилась), является еще одним неприятным для игрока "опытом".

У меня было немало проблем с выплатами по обычной почте и этого оказалось достаточно, чтобы использовать такой способ платежей как можно реже. Бандероль из оффшорной страны нужно долго ждать, и риск, что вам не заплатят или будут платить долго, только возрастает. Поэтому, в общем, я не сторонник этого метода оплаты.

Электронная коммерция создает меньше проблем, и я считаю, что чем активнее конторы предлагают подобные решения, тем лучше.

первый опыт депозита и снятия денег был с системами платежей Neteller и Patton:Мой Paypal. Многие банки не разрешают переводы в букмекерские конторы при помощи кредитной карточки, потому что неудачные игроки влезают в долги и потом говорят, что они стали жертвой мошенничества, и что депозит в контору делали не они. При депозите с помощью кредитной карточки многие конторы взимают комиссию, равную приблизительно 3%. При снятии денег контора возвращает на кредитную карточку сумму первоначального депозита, что делает это довольно неудобным.

Что касается использования Neteller и Paypal, то мой опыт оказался удачным. Вы можете без комиссий пополнить баланс, и в придачу многие конторы дадут вам бонус или, по крайней мере, компенсируют расходы по переводу средств. Подобные платежные сервисы, как правило, проводят такую политику, когда вам нужно подождать некоторое время для активации средств на счету, поэтому вам, возможно, даже придется позвонить им лично или предоставить какие-то документы, чтобы подтвердить законность своих средств на счету. И для получения полноценного счета потребуется время (до 1-й недели). Но я считаю, что это стоит того.

Я также хочу отметить, что вы можете определенным образом "привязать" свою кредитную карточку к Neteller или Paypal, так же, как вы "привязываете" к ней свой банковский счет. Откровенно говоря, я лично этого не делал, так как это напоминает игру на взятые в долг деньги. Тем не менее, это может помочь вам использовать кредитную карточку косвенно, так как прямое ее использование становится все более непростым делом, так как банки и клиринговые дома (VISA и MasterCard) не любят подобных транзакций.

Использование Western Union и банковских переводов является быстрым способом, но обычно комиссия очень велика. Использование банковских чеков может иногда пригодиться, но подтверждение подлинности чека из другой страны занимает много времени.

платежной системой для меня всегда был Paypal, при использовании Turk:Наилучшей которого деньги снимаются непосредственно с банковского счета. Но я бы добавил некоторые меры предосторожности.

Иногда получается так, что Paypal устраняет функцию прямого доступа.

Зарегистрироваться в системе.

Шаг 1.

Зарегистрировать банковский счет.

Шаг 2.

Теперь вы можете использовать средства на вашем банковском счете и с помощью Шаг 3.

Paypal оплачивать покупки. Это очень неприятный опыт, так как одной из альтернатив Paypal является использование E-Check, когда при использовании этой системы потребуется три дня, и поэтому, если вы хотите сделать ставку сегодня, можете забыть об этом. Служба поддержки Paypal сообщила мне, что они поступают так по отношению к "определенным клиентам" и "для моей защиты", но это все-таки немного пугает, и недавно я подключился к системе FirePay, которая имеет те же 3 шага при подключении, и она достаточно быстра. Но сейчас мало контор принимают платежи с использованием FirePay.

Я советую подписаться на, по меньшей мере, 3 сервиса, такие как Neteller, SecureBuxx и прочие, чтобы не возникало трудностей, как при использовании Paypal.

Я также могу сказать, что использование Western Union вполне может себя оправдать, хотя комиссии системы, мягко говоря, не устраивают.

Еще можно использовать банковский чек, но проблема состоит в том, что начнется бумажная волокита, а некоторым людям это не нравится, как и то, чтобы проводить разные операции и перемещать деньги из оффшорных зон и обратно.

способами депозита денег в букмекерские конторы и их снятия являются Phil:Некоторыми электронные переводы (Neteller, Paypal, SecureBuxx), переводы с помощью Western Union, банковские переводы, Fed Ex и похожие курьерские компании, переводы непосредственно между конторами или при помощи кредитной карточки и по почте. Все зависит от политики каждой конкретной конторы: какие методы депозита они поддерживают и какую комиссию взимают, если взимают вообще - и вы должны будете проверить эту информацию перед тем, как стать клиентом конторы.

Я согласен, что когда речь заходит об электронных платежных системах, то подразумевается меньше головной боли и неудобств. Большая часть моего опыта базируется на использовании Neteller, но я также был клиентом Paypal и SecureBuxx.

Несмотря на то, что случались разовые путаницы, я, по большому счету, обнаружил то, что очень легко получать и переводить деньги в конторы, используя электронные системы платежей. Вы можете либо "привязать" к подобной системе вашу кредитную карточку, либо банковский счет, чтобы увидеть все воочию. Я "привязал" свой счет.

Обычно требуется несколько дней для того, чтобы перевести деньги из банка на мой е-счет, но переводы между ним и конторами практически мгновенны. И мне нравится то, что я делаю все это только посредством своего компьютера.

Обратной стороной медали является то, что вы должны доверить свои деньги посреднической компании. В отличие от хорошо зарекомендовавшей себя Western Union, компании по электронным переводам новы и сравнительно плохо проверены. Вы должны рассмотреть то, станете ли вы оставлять на электронном счете средства, чтобы в случае необходимости сделать спонтанный депозит в одну из контор, или будете держать баланс максимально близким к нулю. Некоторые люди также предлагают снимать средства с банковского счета, "привязанного" к электронной системе платежей, или держать там как можно меньше средств с целью избежать того, что кто-то станет без вашего ведома делать покупки с вашего счета. То есть, таким образом можно обеспечить максимальную финансовую безопасность.

Я также много раз имел дело с Western Union, банковскими переводами и Fed Ex. Все работало хорошо, но банковские платежи, пожалуй, самый неудобный способ. Слишком много посредников. Вы отдаете распоряжение на перевод денег человеку в филиале вашего банка, который затем отсылает их в центральный офис вашего банка. После этого обычно платеж идет в посреднический банк, затем достигая банка, где расположены счета букмекерской конторы. И только тогда контора, имея ваши средства на своем счету, сделает доступными средства для вашей игры. Если одно из звеньев цепочки платежа даст сбой, и, например, кто-то неправильно заполнит форму, тогда весь процесс сильно замедлится.

Что касается снятия денег, то я допускаю, что банковский перевод - наиболее легкий способ из трех. Деньги напрямую попадают на мой банковский счет, поэтому мне не нужно идти в отделение Western Union и, получив деньги наличными, класть их обратно на счет.

Необходимо помнить об одной особенности выплаты чеком и доставки с помощью курьера. Я до недавнего момента не знал о том, что даже если чек - кассирский, то сторона, его отправившая, может приостановить выплату так же, как и в случае с персональным чеком. В случае с заграничными чеками для выяснения может потребоваться несколько недель, так что контора имеет возможность резко замедлить процедуру получения вами денег. Поэтому, если главной причиной снятия денег является ваше беспокойство по поводу финансового состояния дел или честности конторы, то вам лучше настаивать на другом способе снятия.

Я никогда не использовал кредитные карточки для того, чтобы пополнять баланс в букмекерских конторах. Обычно это наиболее дорогой метод депозита как для конторы, так и для игрока, и конторы так часто подвергались разным мошенничествам, что я ощущаю какое-то замешательство при использовании своей кредитной карточки, как будто мне приходится доказывать, что я не злоумышленник. При депозите с использованием кредитной карточки выплата осуществляется таким же способом, и при этом не важно, предпочитаете вы другой способ или нет.

Для всех, кто отдает предпочтение кредитным карточкам, возможно, лучшим решением будет использование ее с "привязкой" к Neteller, SecureBuxx или к другой платежной системе.

Прямые переводы между конторами могут быть наилучшим методом транзакций.

Правила по переводам во многих конторах могут отличаться, и поэтому вам самим необходимо находить для себя приемлемые решения. Некоторые конторы поощряют подобные переводы, потому что это наиболее дешевый и легкий для них способ. Другие думают, что оказывают вам этим большую услугу, и "накажут" вас тем, что, скажем, не предложат бонус на полученные средства, даже если бы они дали вам такой бонус при депозите другим способом.