Семинар «Форсайт (Foresight - Предвидение) - предупреждение

наводнений и защита береговых территорий».

Центр стратегических разработок «Северо-Запад».

1-2 декабря, 2005г.

Итоговая пресс-конференция

Стенограмма выступлений

Семинар «Форсайт (Foresight - Предвидение) - предупреждение наводнений и защита береговых территорий»

2 декабря 2005 г, С-Петербург Фонд «Центр стратегических разработок «Северо-Запад»

Участники пресс-конференции:

• Эдвард Эванс (Mr. Edward Evans), директор британского проекта "

Защита от наводнений и эрозии прибрежных зон", программа Форсайт, Министерство наук

и и технологии Великобритании.

• Алан Монкс (Mr. Alan Monks). Старший советник по вопросам стратегии, Министерство науки и технологии Великобритании.

• Михеев Николай Николаевич, Советник министра природных ресурсов РФ, президент Общественного объединения "Союз водопользователей" • Савин Александр Николаевич, Начальник Управления «Морзащита»

Ведущий пресс-колнференции - Олег Петрович Шаповалюк, заместитель директора Фонда «Центр стратегических разработок «Северо-Запад».

Шаповалюк Олег Петрович, заместитель директора Фонда «Центр стратегических разработок «Северо-Запад»:

Добрый вечер. Кто-то из вас присутствовал на нашем семинаре, и у него была возможность убедиться, в каком динамичном ритме и не без юмора он проходит. После двух дней работы семинара мы понимаем, насколько это важное и серьезное событие, и для города, и для его участников.

Я хотел бы напомнить, что семинар проходит в Санкт-Петербурге по инициативе российско-британского комитета по техническому сотрудничеству, который возглавляет с британской стороны Главный научный советник правительства Великобритании Дэвид Кинг, а с российской стороны - министр науки и технологии Андрей Александрович Фурсенко. Подготовкой семинара в Санкт-Петербурге с самого начала занималось консульство Великобритании. Мы благодарны Генеральному консулу за внимание, которое он уделял подготовке этого события, Британскому Совету, который взял на себя основную заботу, связанную с приездом делегации из Великобритании. Неоценимую помощь оказало управление «Морзащита», насколько я понимаю, это самый заинтересованный участник этого разговора.

Для Центра стратегических разработок «Северо-Запад» этот семинар важен, поскольку на нем обсуждается инструмент, дающий возможность конвертировать научные разработки в политические решения. Британские коллеги показывают нам, как практически собрать огромный массив информации, мнения большого количества ученых в единый сценарий, понятный и власти, и ученым, и бизнесу, и обществу. Я не хотел бы Семинар «Форсайт (Foresight - Предвидение) - предупреждение наводнений и защита береговых территорий».

Центр стратегических разработок «Северо-Запад».

1-2 декабря, 2005г.

давать развернутых оценок семинару. Его участники скажут гораздо больше и правильнее, поскольку они являются специалистами в той области, которая обсуждается, но мы благодарны им за то, что они согласились провести этот разговор на нашей площадке. Мы постараемся, чтобы результаты семинара были известны инициаторам, российско-британскому комитету по научно-техническому сотрудничеству, тем министерствам, которые могли бы повлиять на внедрение Форсайта в российскую практику, чтобы они легли в основу российско-британского совместного проекта, который может и должен осуществляться в Петербурге, как пилотный проект. Мы хотели бы участвовать в этом проекте для того, чтобы помочь внедрять технику Форсайта в практику на Северо-Западе. Теперь позвольте предоставить слово британской стороне.

Эдвард Эванс, директор британского проекта "Защита от наводнений и эрозии прибрежных зон", программа Форсайт, Министерство науки и технологии Великобритании:

Прежде всего, хочу сказать, что нам очень приятно находиться в СанктПетербурге. Этот город благодаря своей истории привлекает большое внимание Великобритании. Мы только что просмотрели серию передач по телевидению, которая была посвящена истории Санкт-Петербурга, временам Екатерины Великой. По этой причине особенно приятно было побывать в Кронштадте, в Санкт-Петербурге. Большое впечатление на нас произвел прогресс, достигнутый в строительстве комплекса защитных сооружений Петербурга от наводнений. Будем ожидать того момента, когда строительство будет завершено. Мы уверены в том, что эти сооружения обеспечат высокий уровень защиты от наводнений.

Однако, тот проект, который мы осуществляли в Великобритании, сильно отличается от строительства комплекса защитных сооружений здесь. Британское правительство обратилось к нам с просьбой, чтобы мы заглянули в будущее на столетний период и попытались транслировать научные достижения в политические решения. В своем проекте мы учитывали социально-экономические аспекты управления последствиями наводнений и их предотвращение. Мы считаем, что чтобы обеспечить наивысший уровень защиты от наводнений, необходимо не только возводить инженерные барьеры и сооружения, важную роль играет место, на котором ведется строительство, где мы строим жилье, объекты промышленности по отношению к территориям, которые могут быть затоплены в результате наводнений. В Великобритании нам удалось собрать ученых, представляющих различные отрасли знаний. В результате их работы и наши рекомендации оказали влияние на формирование национальной политики в области предотвращения наводнений и управления их последствиями. Недавно был опубликован программный документ правительства, в котором наше исследование было названо краеугольным камнем британской политики в данной сфере. В Великобритании очень уважительное отношение к российской науке, особенно к достижениям российских ученых в таких областях, как физика, математика, но мы считаем, что мы можем помочь россиянам в том, что касается интеграции многих научных дисциплин в процесс принятия политических решений.

Алан Монкс, Старший советник по вопросам стратегии, Министерство науки и технологии Великобритании:

Здесь уже говорилось, что семинар, который проходит последние два дня, стал результатом обсуждений, проходивших в рамках заседаний российско-британского комитета по сотрудничеству в области науки и техники. Последнее совещание комитета состоялось в октябре прошлого года. Сэр Дэвид Кинг и министр науки и технологии господин Фурсенко договорились о том, что целесообразно провести семинар, посвященный проекту Форсайт. Надо отметить, что Министерство науки и технологии, которое я представляю, является тем местом, где проект Форсайт возродился. Мы очень гордимся этим проектом и рады возможности поделиться результатами проекта с вами.

Обмен информацией по программе Форсайт продолжится, и мы сможем посодействовать России в разработке инструмента, подобного программе Форсайт.

Савин Александр Николаевич, начальник управления «Морзащита»

Администрации Санкт-Петербурга:

Семинар, который мы проводим, чрезвычайно полезен. У администрации города уже есть опыт в проведении таких семинаров. В мае был проведен международный семинар, посвященный защите города от наводнений, где принимали участие британские специалисты, специалисты из Нидерландов, России, Швеции и Финляндии. Я считаю, что мы достигли поставленной цели. Семинар прошел в активном режиме. Надеюсь, что это не последний семинар, и сегодня мы договоримся о том, что будет предусмотрен проект для Санкт-Петербурга, который будет связан с рассмотрением стратегических последствий при завершенном комплексе защитных сооружений. Есть ряд нерешенных проблем, в которых мы можем использовать методики Форсайт, тот опыт, который нам сегодня показали, опыт наших специалистов для того, чтобы построить долгосрочный прогноз по защите территорий, например, Курортного района Петербурга. До сих пор эта тема глубоко не прорабатывалась, но она этого требует, поскольку даже после завершения строительства комплекса сооружений Курортный район Санкт-Петербурга не защищен от подъемов воды. В связи с этим береговая зона, пляжи – любимое место отдыха населения нашего города - остается в таком состоянии, как сейчас.

Говоря о перспективах на будущее, хотелось бы отметить, что сейчас мы принимаем решения о строительстве того или иного объекта на берегу и в акватории Финского залива, но мы не рассчитываем и не прогнозируем, какие последствия могут быть, мы смотрим только на текущий момент. Хотелось бы заглянуть в будущее и сказать, что, возможно, этого не стоит делать, возможно, мы ограничимся мероприятиями, которые не позволят нам ухудшить экологию, или сузить территорию для строительства, или расширить ее. Смысл этой методики ближе всего к нашему городу, поскольку мы живем на воде, мы 300 лет боремся с наводнениями, и 300 лет пытаемся защитить себя от наводнений.

Михеев Николай Николаевич, советник министра Министерства природных ресурсов РФ, Президент Союза водопользователей:

Прошли три дня дискуссий, иногда достаточно острых, но это хорошая дискуссия, на которой вырабатываются правильные подходы к тем или иным вопросам. В России достаточно квалифицированных гидротехников, которые могут правильно решать технические вопросы. Но в России в течение длительного времени инженеры очень узко решали технические вопросы и страшно обижались, когда их не понимали во многих вопросах ни правительство, ни общественность. Сегодня мы, представители инженерного корпуса, понимаем, что мы недостаточно работали над обоснованием своих решений, недостаточно изучали общественное мнение. Предложенная британскими учеными система Форсайт, с многокомпонентной оценкой всех сопутствующих факторов и прогнозов изменения гидрологической обстановки, надежных технологических решений, поведения населения, общества и экономики в этих регионах позволяет обоснованно принимать решения без внутренних обид на общество, на правительство. Россия смотрит на Санкт-Петербург не случайно, поскольку у нас накоплен колоссальный опыт борьбы с наводнениями, в нашем городе собраны квалифицированные инженеры и ученые по этому направлению, здесь имеются все социально-экономические и другие условия, которые позволят использовать этот опыт для России. Мы считаем, что ученые СанктПетербурга должны провести работу с английскими учеными для решения проблем Северо-Запада, Калининграда и адаптировать методику, в которой нуждаются многие решения по России. Это проблемы Каспия, проблемы наводнений на Кавказе, которые еще больше усугубляют напряженное положение в обществе. Россия сильно нуждается в такой методике. Мы очень благодарны английским коллегам, которые открыли нам глаза на многие вопросы и позволили нам посмотреть в другом ракурсе на существующие проблемы. Также мы выражаем свою благодарность Центру стратегических разработок «Северо-Запад», организовавшему эту дискуссию, в ходе которой мы ругались и мирились, и вышли коллегами в полном смысле этого слова.

Гришкова Людмила, журнал «Эхохроника»:

К 1995 году готовность дамбы составляла 65 %, на сколько процентов она готова сейчас?

Савин Александр Николаевич:

Основная задача, поставленная программой завершения строительства, – это защитить город от наводнений. Комплекс представляет собой еще и транспортную функцию. 2008 год – это год завершения строительных работ, затем необходим еще год для запуска сооружений в эксплуатацию, изменения режима судоходства, поэтому это 2009 год. Транспортная составляющая – это строительство шестиполосного движения, 25,4 километра, участок кольцевой дороги. На данный момент все организационные и финансовые вопросы решены. Прошел целый ряд совещаний, чтобы все участники процесса не выбились из графика. Что касается цифр, есть объекты готовые на 70 %, есть на 60 %, но в среднем готовность - 65-70%. Это показатель насколько мы продвинулись за последний год вперед - на миллиард рублей. Если окончательная цифра 37-39 миллиардов с кольцевой дорогой, каналами. Организационные вопросы решены, теперь требуется умелое руководство процессом, которое тоже усовершенствовано.

Последнее предложение – централизовать управление – сейчас превращается в жизнь.

Нешитов Юрий, журнал «Инновации»:

Вопрос к британским специалистам. Есть ли специальные механизмы по защите вашего проекта от лоббистских влияний? Или это не актуально для вас?

Эдвард Эванс:

Я думаю, что в Великобритании проект защищен. Как сказал наш министр, этот проект является хорошим примером политики, выработанной на основе фактов и научных свидетельств. Мы использовали накопленную научную информацию для того, чтобы предсказать влияние различных сценариев развития изменения климата, описать те меры реагирования, которые мы можем предпринять для того, чтобы преодолеть, смягчить последствия событий. Мы использовали научные данные для того, чтобы сказать, сколько это будет стоить. Под научными данными понимаются знания из всех областей науки:

общественные, экономические науки, исследования в области экологии. У нас все было основано строго на научном подходе, который был оценен министром. В Великобритании считается, что этот проект был хорошим примером того, как государственная политика может вырабатываться на основе строгого научного подхода. Я понимаю, почему вы задаете этот вопрос. В Великобритании очень сильны различные лобби. Если бы подход не был строго научным, их воздействие могло бы сказаться.

Нешитов Юрий, журнал «Инновации»:

Я представляю научно-практический журнал «Инновации». Я хотел бы поинтересоваться, где можно найти материалы по методике проекта, по тому, как вы отбирали методы, как подвергали их оценке?

Эдвард Эванс:

Все документы, без исключения, доступны через сеть Интернет. Все материалы были доведены до сведения общественности, каждый человек может получить все цифры, все карты, разработанные в ходе проекта, может узнать, какие территории могут являться высоко рисковыми с точки зрения возможности затопления в результате наводнения. То что мы донесли эту информацию до общественности, уже является помощью гражданам и правительству с тем, чтобы они принимали правильное и объективное решение. Описание научной методики есть в Интернете, два тома по страниц. Общая информация о проекте Форсайт тоже есть на сайте в Интернете.

Шаповалюк Олег Петрович:

В заключение я хотел бы сказать, что на протяжении всего времени подготовки этого события нас преследовал образ Левши Лескова. Если вы помните, он, побывав в Англии, пытался достучаться до наших чиновников и сказать, что в Англии уже кирпичом ружья не чистят. Мы сейчас оказываемся в таком же положении. Мы должны достучаться до наших чиновников с тем, чтобы доказать необходимость использования этого инструмента в нашей стране. Задача примерно такая, мы постараемся с ней справиться.