17 июня 2011 г. — 14:00–15:15, Павильон 4, Зал 4.3
Санкт-Петербург
2011
Перед мэрами крупнейших городов мира сегодня стоят сложнейшие задачи:
от решения транспортных проблем, охраны окружающей среды и создания конкурентоспособных мировых финансовых центров до борьбы с инфекционными заболеваниями и мировым терроризмом. При этом они не должны забывать о поддержке культуры и того духа творчества, который определяет облик нашей эпохи.
Модератор:
Александр Архангельский, Российский публицист, телеведущий, писатель Выступающие:
Ричард Далей, Мэр Чикаго (1989–2011 гг.) Юсси Паюнен, Мэр Хельсинки Александр Попов, Глава Киевской городской государственной администрации Сергей Собянин, Мэр Москвы А. Архангельский:
Добрый день, дамы и господа. Меня зовут Александр Архангельский, я модератор этой дискуссии, в которой принимают участие известные люди, непосредственно связанные с нашей жизнью. Люди, которые руководят и руководили крупнейшими, важнейшими городами мира. И тема сегодняшней дискуссии — вызовы глобальным городам. Это панельная сессия, и я надеюсь, что разговор будет похож на настоящую дискуссию. Мы будем общаться, задавать вопросы, обсуждать поставленные проблемы. А проблема важна. Мы сегодня все слышали выступление президента России, который сказал о том, что нас ждет. Правда, начались разночтения. Сергей Семенович Собянин нам объяснит, что предстоит пережить Москве как региону в ближайшее время.
Я представлю участников дискуссии. Сергей Семенович Собянин, мэр Москвы. Ричард Майкл Дейли, легендарный мэр Чикаго с 1989 года по май 2011 года, 21 год. Это у Вас семейное, насколько я понимаю: Ваш отец тоже 21 год был мэром Чикаго. Юсси Паюнен, мэр Хельсинки. Александр Павлович Попов, глава Киевской городской администрации. Разговор мы построим следующим образом. Вначале уважаемые мэры выступят с короткими приветствиями, но я уверен в том, что это будут не просто формальные приветствия, а разговор о том, на что они надеются, что они, руководители крупнейших городов, ждут сами от себя и от тех, кто с ними вместе работает. После этого мы перейдем к дискуссии. Первым я прошу выступить Сергея Собянина.
С. Собянин:
Приветствую своих коллег, господина Паюнена, господина Дейли, господина Попова, благодарю их за то, что они откликнулись на наше приглашение участвовать в дискуссии. Я думаю, это будет интересно и тем, кто собрался в этом зале, и моим коллегам, и мне, потому что такая дискуссия — это осмысление тех вызовов, тех проблем, тех задач, которые стоят перед нашими городами.
Вызовы и задачи, стоящие сегодня перед большими городами, напрямую связаны с теми трендами, которые существуют в мире в целом, и с теми проблемами, которые возникают с развитием стран и всего мира. Главная проблема современного постиндустриального мира — это, конечно, притяжение людских ресурсов в самом широком смысле этого слова, человеческого капитала, который включает в себя интеллектуальные возможности людей, организаторские возможности, их таланты, их стремление жить, их стремление развивать ту территорию, на которой они проживают. Исходя из этого, я бы сформулировал те вызовы, которые стоят перед городом Москва как одним из крупнейших мегаполисов. Это притяжение человеческого капитала: нужно создать такие условия в городе, которые были бы комфортны для разных категорий талантливых людей, стремящихся к развитию и процветанию своего бизнеса, своего дела. Это чрезвычайно важно, и я думаю, что это одна из главных задач в развитии города.
Главной задачей в связи с этим является гармоничное развитие территории.
Развивая инновации, мы не должны забывать о развитии культуры.
Развивая культуру, мы не должны забывать о развитии здравоохранения и образования, и так далее. Город требует гармоничного, всестороннего развития. И в связи с этим главной проблемой города Москва является некий конфликт интересов между его инвестиционным потенциалом, который сегодня в основном видится как потенциал для вложений в недвижимость, в девелоперские проекты, их концентрация на наиболее выгодных для бизнеса направлениях, и желанием города развивать свои территории гармонично и не в ущерб жителям. И стремление получить максимальные дивиденды от вложений бизнеса, и стремление города сделать эти вложения более гармоничными и полезными для города порождает серьезные современные проблемы.
С другой стороны, город имеет и серьезные внутренние противоречия. Имея колоссальный инвестиционный потенциал, он в своем пространственном развитии чрезвычайно ограничен. И сегодня огромные инвестиции концентрируются на совершенно маленькой территории развития. И это противоречие между огромным инвестиционным потенциалом и территориальными, пространственными возможностями города является одним из серьезных противоречий, создающим определенное напряжение во взаимоотношениях города, его инвесторов, в видении его дальнейшего развития.
И как у всех городов, у всех территорий, у города Москва есть вечные вопросы, вечные задачи. Это развитие дорог, коммуникаций, это развитие здравоохранения и образования, культуры, социальной сферы и так далее.
Это то, что присуще всем мегаполисам мира, и эти вопросы в каждом конкретном случае решаются по-своему. В целом, город, конечно, должен быть конкурентоспособным, причем не только в рамках своей страны, но и в международном разделении труда. Я считаю, что это та задача, которая стоит перед большинством городов, и Москва не исключение. Спасибо.
А. Архангельский:
Спасибо, Сергей Семенович. Я прошу выступить господина Дейли.
Р. Дейли:
Большое спасибо за то, что предоставили мне возможность рассказать о нашем городе. Я твердо убежден, что хотя наш город молодой, он пережил коренные изменения, и для нашего города это изменения к лучшему. Нельзя жить в прошлом. Надо всегда жить сегодняшним днем и непрестанно смотреть в будущее.
Прошлое, настоящее и будущее нашего города — это иммигранты. Кроме того, мы находимся в центральной части Америки. Мы считаем себя глобальным городом. Почему? Будучи мэром такого города, необходимо отдавать себе отчет в том, что вы хотите сделать как с городом, так и с прилежащей территорией в целом. И первое, что нужно делать, это не просто думать, что ваш город — глобальный, а действовать на глобальном уровне.
Когда должностные лица после выборов на местном уровне приступают к своим обязанностям, они представляют весь регион. В прошлом города зачастую конфликтовали с пригородами. Так что я призвал все стороны делиться. А когда мы начинаем делиться друг с другом, мы начинаем мыслить, как глобальный город.
В то же время, нужно незамедлительно решать вопрос о том, какие перемены необходимы на уровне каждого города. Как я неоднократно говорил, если вы не меняетесь, вы живете в прошлом. И как глобальный город, мы обращаем внимание на человеческую инфраструктуру. Насколько хорошую подготовку получают люди? У меня как у мэра есть не совсем обычная власть. Я управляю школами. Я несу ответственность за школы, так же как и за пожарных, полицию, библиотеки, аэропорты, колледжи и общественный транспорт. Если вы за все это отвечаете — значит, ведущие представители бизнеса будут обращаться именно к вам.
Когда они приедут в Чикаго, они скажут: «Укажите мне путь для инвестиций и развития в Вашем городе или в регионе». Им нужен голос. Как мэр с 22летним стажем, я всегда поддерживал бизнес. Я верю в развитие города и, вместе с тем, понимаю важность человеческого капитала.
Когда вы строите инфраструктуру, необходимо, чтобы частный сектор инвестировал в инфраструктуру наравне с вами. Поэтому я реализовал проект по долгосрочной аренде большей части имущества города Чикаго, чтобы получить реинвестиции в город.
Граждане всегда должны видеть перемены. Если они не видят перемен, то считают, что в городе остановился прогресс. Также нужно безотлагательно инвестировать в человеческий капитал, то есть в образование, с дошкольного до высшего. Таким образом, вы продолжаете цикл инвестиций в город и занимаетесь подготовкой одновременно как будущих, так и сегодняшних рабочих мест.
Кроме того, вы всегда должны уделять внимание окружающей среде. Люди хотят проснуться в городе и увидеть небо. Мы дышим воздухом и позитивно смотрим на землю и все с ней связанное. Таким образом, эти четыре направления будут для вас основными приоритетами.
У всех нас одни и те же проблемы. У нас одни и те же проблемы, и мы учимся друг у друга. У меня нет ответов на все вопросы. Я учусь на опыте других городов. Мэр любого другого города в мире может посмотреть на ту же проблему совершенно не так, как я, и отреагировать на многие из этих вопросов по-другому.
И поэтому, как отметил президент России, мэры являются важной политической силой. Это как если бы у нас были города-государства. Когда ездишь по разным странам, становятся очевидными быстрые темпы урбанизации. Менее чем через 25 лет, в этом десятилетии, от 80 до 90% населения будет жить в городах. Именно поэтому мэры должны положительно реагировать на предоставление возможностей для бизнеса и подчеркивать, что у нас много общего, независимо от того, что скажет правительство наших стран и понимают ли это руководители в провинции.
Мэры также должны быть ответственными и энергичными. И самое главное:
они должны быть изобретательными в создании рабочих мест, которые нужны людям незамедлительно. Вы должны продемонстрировать, что возможно наладить процесс принятия решений, ведь мэр должен обязательно принимать решения.
Единственный способ выжить как мэру — это принимать решения, которые будут влиять на качество жизни. И за 22 года я привык не бояться это делать. Вы берете на себя риск — и вы должны принимать решения. Итак, сейчас Чикаго занимает позицию глобального города, находясь в центре Америки: Лос-Анджелес с одной стороны, и Нью-Йорк — с другой. То, что мы предприняли, на самом деле, достаточно просто. Примите решение в отношении будущего вашего города и не будьте недальновидными. Примите решение — и оно повлечет за собой изменения в будущем. Спасибо.
А. Архангельский:
Если честно, мне четвертый тоже нравится больше всего. Я соглашусь с Сергеем Евгеньевичем.
А. Попов:
Добрый день, уважаемые дамы и господа. Я представляю город Киев, и я думаю, все вы знаете, что у него очень древняя и интересная история. В следующем году нашему городу исполняется 1800 лет. Конечно, в масштабах Украины он играет огромное политическое, и экономическое, и культурное значение. Например, 20% экономики Украины — это город Киев.
Около 30% бюджета страны консолидировано тоже в Киеве.
Когда мы сравниваем наш город с другими городами, которые сегодня демонстрируют активное экономическое развитие, со столицами европейских государств, которые входят в состав Европейского союза, мы понимаем, что город сегодня значительно отстает. У нас есть показатели, по которым мы ориентировались, сравнивали себя с такими городами. К сожалению, сейчас мы можем констатировать, что потенциал Киева на десять лет отстает от того, что есть в других городах. Поэтому задача, которую мы поставили на ближайший период времени, — отработать программу, которая позволит нам быть конкурентоспособными, быть центром новых инициатив. В связи с этим мы практически закончили подготовку стратегии развития города Киев. Эта стратегия определяет перспективы развития столицы Украины до 2025 года. Среди проектов, которые будут реализованы (а у нас выделены восемь основных инициатив), это, конечно же, развитие инфраструктуры как один из приоритетов. Это развитие здравоохранения. Но прежде всего это развитие бизнеса, создание условий для того, чтобы в город приехали и открыли свои штаб-квартиры ведущие компании мира. Мы готовы создать необходимые условия для того, чтобы эти процессы были реализованы, и обязательно это сделаем.
Кроме того, как вы знаете, в Киеве очень большой культурный, исторический и архитектурный потенциал. Мы, к сожалению, не очень эффективно его сегодня используем для развития туризма, поэтому один из приоритетов — развитие туристического бизнеса. Если говорить о конечных результатах, которых мы хотели бы достичь в результате дальнейшего пятнадцатилетнего развития, то это увеличение нашего экономического потенциала в два раза и повышение комфортности проживания жизни на уровень таких городов, как, например, Будапешт, Варшава. В наших планах, скажем так, приблизиться к Праге. Мы понимаем, что они тоже будут развиваться, но темпы экономического развития, которые мы себе запланировали, позволяют нам утверждать, что эти планы могут быть эффективно реализованы в условиях нашей жизни. Поэтому Киев настроен на серьезную конкуренцию и сотрудничество со всеми, кто хотел бы участвовать в его развитии, в развитии региона, Европы и мира в целом.
Спасибо за внимание.
А. Архангельский:
Спасибо, Александр Павлович. Теперь попрошу выступить мэра Хельсинки Юсси Паюнена.
Ю. Паюнен:
Уважаемые коллеги, дамы и господа! Выслушав обращения от моих коллегмэров, я во многом с ними согласен. Я также считаю, что города играют все более важную роль в современном мире. Можно даже сказать, что мы живем в эпоху городов, в эпоху глобальных городов. Для городов это означает конкуренцию — не только на местном уровне, но и в глобальном масштабе.
Это значит, что быть мэром Хельсинки в прежние дни, скорее, означало быть руководителем организации. Сейчас город представляет собой гораздо большее, чем одну организацию, и это меняет картину. Будущий город нуждается не только в руководстве, необходимом для одной организации, но и в концепции развития всей агломерации. И не только в концепции, но и в создании сюжетной линии развития города. Вы должны сделать то, что важно не только локально, но и глобально для региона в целом.
Как вы знаете, Хельсинки располагается в 350 километрах от того места, где мы сейчас находимся, и мы вместе принадлежим к большой территории, которую можно назвать Северной Европой или, как я люблю ее называть, Балтийским регионом. В регионе проходит много событий и изменений, но у нас есть общая история, и эта история скоро изменит динамику развития нового Балтийского региона.
Кроме того, важна роль города Хельсинки. Хельсинки находится на берегу Балтийского моря. Мы начинаем крупнейший строительный проект, когдалибо предпринятый в городе Хельсинки. Мы строим наш город все ближе к морю, и люди селятся возле моря или на побережье и наслаждаются его близостью.
Но если подумать об этом городе, этого не достаточно. Я бы сказал, самое главное — чтобы он функционировал. Все должно работать слаженно, но намного более важно преуспеть в конкуренции. Необходимо быть привлекательными на международном уровне. Нужно что-то такое, чего не предлагает никакой другой город.
Несомненно одно: будущие глобальные города будут многокультурными. Во всех крупных городах основная база населения не состоит из одной этнической группы: они все многокультурные. Задача превратить многокультурный феномен в ресурс города непроста, но это изменение структуры населения может вдохнуть в город новую жизненную энергию.
необходимость не только думать о многокультурном населении, но и о том, насколько хорошо оно образовано, о высшем образовании. Я бы хотел сказать, что каждому глобальному городу будущего необходимы университеты, которые смогут конкурировать на мировом уровне.
Еще я хотел отметить важность «экологичности» и «жизнеспособности».
Эти понятия пришли к нам навсегда, и они касаются не только Хельсинки и не только борьбы с изменением климата. Это очень важные понятия, так как Хельсинки расположен на берегу Балтийского моря, которое является наиболее уязвимым морским регионом в мире. Для города Хельсинки чистота моря тоже очень важна.
Мы многое сделали вместе в Балтийском регионе, и я хотел бы поздравить город Санкт-Петербург с результатами громадных усилий по поддержанию чистоты моря.
Кроме того, хочу отметить, что города будущего будут конкурировать друг с организацию — значит, старый способ управления городами в будущем не сработает.
Какие три основных составляющие необходимы для города будущего, с точки зрения Хельсинки? Первое, он должны быть функциональным.
Второе, жизнь города будущего должна быть яркой и интересной. В нем должна быть своя культура и все, что возможно, а не только базовый набор удобств. И третье, очень важна безопасность. Города будущего должны быть безопасными. Спасибо.
А. Архангельский:
Спасибо. И я представлю экспертов, которые будут участвовать в этой сессии чуть позже. Это Роджер ван дер Хайде, главный руководитель по дизайну освещения компании Philips. Это Дэвид Грей, управляющий партнер PricewaterhouseCoopers в России. Александр Сергеевич Мишарин, губернатор Свердловской области.
Но прежде чем предоставить вам слово, я бы хотел задать вопросы каждому из наших участников. Мы говорили о многочисленных, но разрозненных проблемах. Какая проблема для вас все-таки ключевая? И какая проблема (поскольку господин Дейли — единственный счастливый мэр, который показал нам то, как можно делать свою работу) была для вас главной в мае 2011 года?
Я бы попросил начать господина Паюнена. Я читал в одном из Ваших интервью, что одной из ключевых проблем Хельсинки Вы называете проблему миграции. И эта проблема очень легко описывается, потому что в 2010 году это 10% мигрантов, по прогнозам к 2025 году — 25% мигрантов.
Что же получается, в 2050 году — 50% мигрантов? Правильно ли я понял, что это одна из ключевых проблем для Вас?
Ю. Паюнен:
Вы абсолютно правы. Я бы хотел отметить, что самой серьезной проблемой для города Хельсинки является миграция. Население Хельсинки меняется очень быстро.
Я хотел бы способствовать тому, чтобы изменения в структуре общества вдохнули в город новую жизненную энергию, но мы все знаем, что это также может привести к сегрегации. И очень важно, чтобы решения, которые изменят будущее, были приняты сегодня. Это сделать не легко, так как есть прогнозы, что через 10 лет население будет на 25% состоять из иммигрантов, и нам трудно обрисовать людям эту картину. Но мы должны принимать быстрые решения об интеграции населения.
По моему мнению, когда в городе появляется новое население, то задачей номер один становится занятость. Новое население должно быть трудоустроено. Когда у вас есть работа, это своеобразный знак гражданства. А когда у вас есть гражданство, вы не испытываете на себе гнет сегрегации.
Вы абсолютно правы. Это проблема номер один, задача номер один, решением которой я в данное время занимаюсь.
А. Архангельский:
Александр Михайлович, насколько я понимаю, 23 июня на городском совете рассматривается в первом чтении стратегия развития Киева. Я понимаю, что стратегия — вещь небыстрая. На что Вы делаете ставку, и какая проблема для Вас сейчас ключевая?
А. Попов:
маленькими ли — без эффективной системы управления. Поэтому, прежде всего, важно сформировать такую систему. Она основана на видении развития города, на планах, которые мы для себя определили, и ряде других условий, которые необходимо выполнить. Я хотел бы также добавить, что у нас сейчас происходит административная реформа. И я просто убежден, что в ближайшее время мы такую систему для себя отработаем. Помимо этого, для всех городов Украины, в том числе и для Киева, существуют проблемы, которые нужно решить. Это проблема развития инфраструктуры, особенно связанная с состоянием жилищнокоммунального хозяйства. Также важно решение проблем здравоохранения.
Это три аспекта, которые, как показали социологические исследования, поддерживаются жителями нашего города.
А. Архангельский:
Господин Дейли, когда в мае Вы уходили из мэров Чикаго, какая проблема была ключевой из еще не решенных?
Р. Дейли:
Я думаю, что ключевая проблема, причем не только для Чикаго, но и для всех городов мира — это качество образования, которое вы даете своим гражданам.
В 1995 году я взял на себя ответственность, и я чуть ли не единственный мэр в США, который отвечает за школы. Я один из немногих мэров в мире, которые несут такую ответственность. Я поставил перед системой образования задачу меняться вместе с частным сектором, с деловым сообществом, которое задавало мне вопрос: «Насколько хорошую подготовку будущих кадров обеспечивают наши учебные заведения?»
Насколько хорошо мы можем обучать наших людей? И раскол, который имеет место в городах, будь то по расовому признаку, цвету кожи или вероисповеданию, происходит из-за отсутствия образования. Так что это — приоритет номер один, и над ним нужно работать со всей ответственностью.
Эту задачу нельзя поручить целиком правительству страны: она не может быть изолирована от мэра и людей, живущих в черте города. Они придут к мэру и спросят: «Как мы улучшили систему образования?»
Нельзя позволить, чтобы бюрократия и волокита одержали верх над образованием. Нужно предоставлять образование через Интернет. Нужно рассмотреть альтернативные программы продленного дня. Нужно создать среду обучения как на дому, так и в сообществе по месту жительства — она не должна замыкаться на школе.
Таким образом, я считаю, что задача всего мира — решить, за какое качество образования мы готовы заплатить и как улучшить отчетность системы не только перед согражданами, но и, что более важно, перед деловым сообществом, которому в итоге придется нанимать эти кадры для своего растущего бизнеса.
А. Архангельский:
Спасибо. Сергей Семенович, сегодня у любого мегаполиса есть проблемы, равнозначные проблемам любого государства. Это государство без суверенитета, это государство, которое должно соотносить все свои решения с федеральным центром. Решением центральной власти не может быть установлен особый инвестиционный климат в отдельном мегаполисе.
«